Är Sverige mer normerande och stöpande än andra länder? (utbruten från Att fråga vad någon jobbar med?)

[Lycan]

Att vara bättre på "saker" finns det givetvis massor av människor som är. Det gör dig inte bara till en bättre människa, för det. Att människor inte skulle få vara olika bra på olika saker pga jante måste väl ändå vara en grov misstolkning?

Jag har aldrig påstått att jag har tolkningsföreträde.

Jag kanske tolkar detta med jantelagen väldigt fel men jag tolkar det som att man inte ska tro att man är bättre på något vis. Inte ens att man kanske kan en del saker lite bättre än någon annan. Nu är ju egentligen Jantelagen skriven på norska och beskriver en fiktiv stad i Danmark så enligt mig är det ganska sjukt att en norsk satirlag har fått sådan genomslagskraft och påverkat delar av den svenska befolkningen i generationer.

Edit: tog bort det som någon annan redan skrivit för att undvika att tjata och upprepa.

 

[Lycan]

Det här är jantelagen:

1. Du skall inte tro att du är något.
2. Du skall inte tro att du är lika god som vi.
3. Du skall inte tro att du är klokare än vi.
4. Du skall inte inbilla dig att du är bättre än vi.
5. Du skall inte tro att du vet mer än vi.
6. Du skall inte tro att du är förmer än vi.
7. Du skall inte tro att du duger till något.
8. Du skall inte skratta åt oss.
9. Du skall inte tro att någon bryr sig om dig.
10. Du skall inte tro att du kan lära oss något.

Jag kan inte se hur den ger något som helst utrymme att vara bra på något, faktiskt, utan den är bara nertryckande.

Du hann före

 

[Cambrie]

Vi läser den nog på olika nivå av bokstavlighet.

Möjligt (jag delar @Roheryn s uppfattning) men oavsett är det något som, faktiskt, föranleder hela svenska samhället i mångt och mycket. Annars hade inte Zlatan blivit så kritiserad som han blivit (att han själv rider mycket på just jantelagen kommer väl av just den kritik som kom av hans "osvenska" sätt i början) eller Therese Alshammar som fick OERHÖRD kritik att hon var en diva för att hon bara tog silver i OS och inte guld att visade sin besvikelse över det.

Jantelagen, du ska inte tro att du är något, finns, den existerar i allra högsta grad, och inte på det sätt du läser den.

 

[Fruentimber]

Jag kanske tolkar detta väldigt fel men jag tolkar det som att man inte ska tro att man är bättre på något vis. Inte ens att man kanske kan en del saker lite bättre än någon annan. Nu är ju egentligen Jantelagen skriven på norska och beskriver en fiktiv stad i Danmark så enligt mig är det ganska sjukt att en norsk satirlag har fått sådan genomslagskraft och påverkat delar av den svenska befolkningen i generationer.

Haha, ja, det är ganska sjukt!
Jag fattar att man tycker den är hemsk om man läser väldigt bokstavligt. Själv läser jag ju hellre alltid mellan raderna, och tycker att det finns en hel del poänger som vårt väldigt individualiserade samhälle hade mått bra av. Annette kan sluta lägga ut den där lunchmackan på Insta, det är ju sjukligt att vi på riktigt tror att vi är så väldigt unika individer att någon skulle ha intresse av den där jävla lunchmackan ändå liksom. Eller vilken tid du sprungit milen på. Eller ditt vita nyckelfärdiga hus som är precis lika unikt som de andra 57 vita nyckelfärdiga husen från samma tillverkare på tomter stora som frimärken. Jätteunikt, verkligen.

Aldrig har väl något varit så missförstått som innebörden av "unik" under 2020-talet.

 

[Fruentimber]

Jantelagen, du ska inte tro att du är något, finns, den existerar i allra högsta grad, och inte på det sätt du läser den.

Men vem är det som tar sig tolkningsföreträde nu, egentligen?
Att folk på riktigt tar jante så väldigt bokstavligt år 2021 har inte framgått för mig förrän nu, genom denna tråd. Det finns garanterat 157 olika uppfattningar om jante och vad den innebär, så jag förstår inte riktigt varför du anser din egen tolkning vara bättre än min.

(HA, där fick jag till det, minsann!)

 

[Shaggy]

Men vem är det som tar sig tolkningsföreträde nu, egentligen?
Att folk på riktigt tar jante så väldigt bokstavligt år 2021 har inte framgått för mig förrän nu, genom denna tråd. Det finns garanterat 157 olika uppfattningar om jante och vad den innebär, så jag förstår inte riktigt varför du anser din egen tolkning vara bättre än min.

(HA, där fick jag till det, minsann!)

Vi är nog många som blivit utsatta för jante genom åren och din tolkning ligger extremt långt från den normala användningen i befolkningen. Den används helt bokstavstroget utan dolda meningar mellan raderna

 

[Lingon]

Klart man får vara bra? Du är bara inte bättre. Viss skillnad.

Man får vara bra, man får vara bäst i världen på nåt. Men, man får inte framställa sig själv som om man är en bättre person (eller mer värd) bara för att man är bra på något. Divighet går inte hem.

 

[Fruentimber]

Vi är nog många som blivit utsatta för jante genom åren och din tolkning ligger extremt långt från den normala användningen i befolkningen. Den används helt bokstavstroget utan dolda meningar mellan raderna

"Den normala användningen i befolkningen"?
Nej men nu skämtar ni med mig aprillo.

Min tolkning är inte unik, och är det något vi svennar är riktigt bra på, så är det att prata mellan raderna. Säga saker rakt ut som de är? Nej fy bövelen.

 

[Shaggy]

"Den normala användningen i befolkningen"?
Nej men nu skämtar ni med mig aprillo.

Min tolkning är inte unik, och är det något vi svennar är riktigt bra på, så är det att prata mellan raderna. Säga saker rakt ut som de är? Nej fy bövelen.

Säga? jante handlar om handling inte om tal

 

[Fruentimber]

Säga? jante handlar om handling inte om tal

Jag hänvisade till detta:

Den används helt bokstavstroget utan dolda meningar mellan raderna

På vilket sätt skulle jante enbart handla om handling och aldrig om tal? En vald kommunikation är också en handling. Dvs att direkt säga till någon "du är inte bättre än de andra" är väl i allra högsta grad även det jante.

 

[inverterad]

Haha, ja, det är ganska sjukt!
Jag fattar att man tycker den är hemsk om man läser väldigt bokstavligt. Själv läser jag ju hellre alltid mellan raderna, och tycker att det finns en hel del poänger som vårt väldigt individualiserade samhälle hade mått bra av. Annette kan sluta lägga ut den där lunchmackan på Insta, det är ju sjukligt att vi på riktigt tror att vi är så väldigt unika individer att någon skulle ha intresse av den där jävla lunchmackan ändå liksom. Eller vilken tid du sprungit milen på. Eller ditt vita nyckelfärdiga hus som är precis lika unikt som de andra 57 vita nyckelfärdiga husen från samma tillverkare på tomter stora som frimärken. Jätteunikt, verkligen.

Aldrig har väl något varit så missförstått som innebörden av "unik" under 2020-talet.

"You are not a beautiful and unique snowflake" (Fight Club).

 

[Fruentimber]

"You are not a beautiful and unique snowflake" (Fight Club).

Åh, älsk på den!
GRYM rulle!

 

[MiniLi]

Vad som är artigt eller oartigt är ju en kulturell fråga. Det går ju inte att säga att svenska är oartiga, det kommer ju variera mellan olika kulturella kontexter. Olika beteenden är olika önskvärda i olika kulturer och synen på artighet varierar.

Jante tänker jag egentligen är mer småstadsmentalitet? Och småstadsmentalitet är knappast en svensk företeelse. Det porträtteras ju tex i filmer och serier från diverse olika länder.

Funderar också på om det är en generationsfråga. Vår kultur utvecklas ju.

 

[MiniLi]

Ah, du menade sa. Dar haller jag helhjartat med.
Det kanns ofta som om Svenskar ar mycket mer fordommande an pa andra stallen och man maste passa in i en mall och gora som alla andra annars ar man inte nagon de har nagot intresse av.
Overallt annars ber folk att man berattar "hur det var/ar" pa andra stallen i varlden nar de hor att man bott/varit mycket dar. Det ar mycket, mycket fa ganger jag fatt den fragan i Sverige. Daremot har jag flera ganger traffat pa "random" Svenskar for forsta gangen som forklarat PRECIS hur det ar dar jag bor/har bott .... "For syrran's basta kompis syster kanner en som bott dar" ungefar. Sa de vet och talar garna om precis hur det ar dar de aldrig varit, eller i basta fall spenderat nagon vecka's semester.

I andra kulturer sager de oftare, "Sa interessant. Kan du beratta hur det ar i (valj random land)?" I Sverige hor jag oftast, "Jag har hort att det ar *sa har* dar" och det ar svart att fa dem att andra sina forutfattade meningar.

Här är det igen. Gång på gång skriver du i olika trådar om hur det är i sverige eller hur svenskar funkar. Du gör ju exakt samma sak som du själv beskyller de otrevliga svenskarna för att göra.

 

[Wysiwyg]

Annette kan sluta lägga ut den där lunchmackan på Insta, det är ju sjukligt att vi på riktigt tror att vi är så väldigt unika individer att någon skulle ha intresse av den där jävla lunchmackan ändå liksom. Eller vilken tid du sprungit milen på. Eller ditt vita nyckelfärdiga hus som är precis lika unikt som de andra 57 vita nyckelfärdiga husen från samma tillverkare på tomter stora som frimärken. Jätteunikt, verkligen.

Aldrig har väl något varit så missförstått som innebörden av "unik" under 2020-talet.

Jag tänker att folk lägger upp saker som intresserar dem snarare än skryt? Eller hur många hästmänniskor lägger inte upp bilder från ridpass, träningar eller tävlingar, oavsett hur det gått? Jag tänker att folk lägger upp sånt för att de intresserar dem i stort. Ska vi bara gå på vad som är intressant rent objektivt får vi ju lägga ner sociala media och kanske även bukefalos? Och även vi på forum är väl lite självcentrerade. Vad gör att vi tänker att folk är så intresserade av vad just vi har att säga att vi lägger upp det för allmän beskådan på nätet?

 

[Roheryn]

"Den normala användningen i befolkningen"?
Nej men nu skämtar ni med mig aprillo.

Min tolkning är inte unik, och är det något vi svennar är riktigt bra på, så är det att prata mellan raderna. Säga saker rakt ut som de är? Nej fy bövelen.

Jag kan bara tala för mig själv, och jag kan inte påstå att jag på något vis "använder" jantelagen, snarast försöker jag väl ignorera den bäst jag kan, men jag har aldrig stött på din tolkning av den tidigare. "Du ska inte tro att du ÄR något" är den vanligaste tolkningen jag stött på, och den är ju ganska bokstavlig. Jag har heller aldrig tidigare stött på någon som ser jantelagen som något positivt.

Får väl dock säga att jag inte tycker att jantelagen har varit eller är så verksam i mitt liv. Jag uppfostrades av föräldrar och morföräldrar som istället uppmuntrade en tro på mig själv och min egen förmåga, en sorts känsla av att jag kan bli och kan göra vad jag vill. Jag är oerhört tacksam för att jag fick det med mig istället för jantelagen, mitt självförtroende och min självkänsla har hjälpt mig på väldigt många sätt genom livet!

 

[Wysiwyg]

I andra kulturer sager de oftare, "Sa interessant. Kan du beratta hur det ar i (valj random land)?" I Sverige hor jag oftast, "Jag har hort att det ar *sa har* dar" och det ar svart att fa dem att andra sina forutfattade meningar.

Oj, det är inte alls min uppfattning. Jag har hört allt möjligt om svenskar (och andra nationaliteter) från alla möjliga olika kulturer.

Jag tycker i allmänhet inte heller att förutfattade meningar är något specifikt svenskt, snarare något jag mött i flera olika länder och kulturer.

 

[Badger]

Tror knappast det handlar om att man tänker att exempelvis civilingenjörsutbildningen eller läkarutbildningen är kass i Syrien tex. Det handlar ju mer om att man inte alltid jobbar på samma sätt i olika länder? Kan ju själv bara ta läkaryrket som exempel men i Sverige har man en bred basutbildning innan man ens blir legitimerad och en massa randningar när man väl går specialistutbildningen för att man förväntas ha kännedom om sidospecialiteer också. I många andra länder kommer man ut legitimerad från läkarprogrammet och påbörjar sin ST typ direkt som kan vara ganska smal. Tänker att liknande säkert gäller civilingenjörer etc också. Dessutom är det väl en helt annan sak att bygga en bro i ett ökenlandskap jämfört med i Kiruna tänker jag utan att ha någon som helst koll på just brobyggande.

När det handlar om yrken som har ansvar för människors hälsa och säkerhet tycker jag man kan förvänta sig att kompetensen kontrolleras för de som är utbildade i andra länder. Inte så mycket för att de är sämre på sitt jobb här än de var i hemlandet utan främst för att det kan ingå andra saker här i Sverige som man inte gjorde eller behövde ta ansvar för i sitt hemland eller att man gör saker på helt andra sätt här för att vi har andra resurser eller andra svårigheter/sjukdomar/landtyper etc. Har man gått utbildningen i Sverige är man ju utbildad enligt vad som förväntas i yrkesrollen i Sverige.

Har ju tidigare jobbat ett par år med att överföra poäng. Man (alltså tex universitetet) har ju hygglig koll på vilka kurser och ämnen som kan tänkas vara möjliga att använda och mellan vilka år. Tex ekonomikurser från sovjettiden var helt enkelt bara inte motsvarande de svenska, de hade planekonomi. Var ett par länder där jag kunde acceptera allt fram till fem år tidigare då något hade hänt i utbildningssystemet osv. USA drabbas ju också, har sett kurser i tex träskodans som ju faktiskt var omöjligt att lägga in någonstans. (Man får ju läsa kursplaner och kanske fråga universitetet de kommer ifrån osv om det är oklart.)

 

[Fruentimber]

Jag tänker att folk lägger upp saker som intresserar dem snarare än skryt? Eller hur många hästmänniskor lägger inte upp bilder från ridpass, träningar eller tävlingar, oavsett hur det gått? Jag tänker att folk lägger upp sånt för att de intresserar dem i stort. Ska vi bara gå på vad som är intressant rent objektivt får vi ju lägga ner sociala media och kanske även bukefalos? Och även vi på forum är väl lite självcentrerade. Vad gör att vi tänker att folk är så intresserade av vad just vi har att säga att vi lägger upp det för allmän beskådan på nätet?

Jag tänker att vi i största allmänhet är narcissistiska svin?

Jag tror inte att Annette är så jätteintresserad av lunchmackan, egentligen. Hon vill bara visa att hon har råd, för det är på en "mysigt uteställe" och med ett glas rosé bredvid. Det är lite busigt egentligen, för det är ju bara tisdag. Sen lägger hon upp bild på den nya Ikea-soffan och en selfie på sig själv där hon samtidigt delger sig av sin åsikt om Greta Thundberg som absolut INGEN har bett om.



Mvh ska ta sitt hat mot andra människor, gå och lägga sig och kanske djupandas lite en stund?

 

[Fruentimber]

Jag kan bara tala för mig själv, och jag kan inte påstå att jag på något vis "använder" jantelagen, snarast försöker jag väl ignorera den bäst jag kan, men jag har aldrig stött på din tolkning av den tidigare. "Du ska inte tro att du ÄR något" är den vanligaste tolkningen jag stött på, och den är ju ganska bokstavlig. Jag har heller aldrig tidigare stött på någon som ser jantelagen som något positivt.

Får väl dock säga att jag inte tycker att jantelagen har varit eller är så verksam i mitt liv. Jag uppfostrades av föräldrar och morföräldrar som istället uppmuntrade en tro på mig själv och min egen förmåga, en sorts känsla av att jag kan bli och kan göra vad jag vill. Jag är oerhört tacksam för att jag fick det med mig istället för jantelagen, mitt självförtroende och min självkänsla har hjälpt mig på väldigt många sätt genom livet!

Jag vet inte riktigt vad "min tolkning" är som ni hänvisar till?
Jamen, vi ÄR ju ingenting? Varför ska man gå omkring och tro att man ÄR något? Vi är smått hopplösa varelser som snyltar syre, varenda en av oss.

Alltså, människor som går omkring och tror att de ÄR något är absolut människor jag inte vill omge mig av. De har någon aura av att tycka sig vara bättre än alla andra och det har nog kommit fram ganska tydligt i tråden att jag inte är kompatibel med det tankesättet. Självförtroende och självkänsla kan man gott ha ändå, utan att det är kopplat till att man tror att man skulle vara någon typ av högre varelse i jämförelse med andra människor.