Ansvar för inackordering?

[Ridinglady]

Har du tagit in hyresgäster i stallet, oavsett det handlar om skattad verksamhet eller hobbyverksamhet så åligger det dig att upplysa din/a hyresgäster om vad som gäller för ridning i området. Märk väl att dina hyresgäster/inackorderingar ska inte ha kontakt med med markägaren, det är ditt ansvar genom att du upplåter plats även till andra hästägare.

Hos oss gick stallägarna samman i en grupp, hade möten en gång om året med markägare och kom på på så sätt fram till olika lösningar och däremellan hade de kontakt med varandra vid olika problem.

Var finns denna upplysningsplikt reglerad? OBS! Jag vill inte 'bråka' - jag är genuint intresserad!

 

[mackan]

Som jag svarat innan, så om jag hade känt personen i traktorn i ditt exempel så hade jag pratat direkt med den personen. Jag hade gått till bonden först om detta inte hjälpte. Om jag gör ngt som ngn anser vara fel så föredrar jag alltid att denne tar det direkt mig - då kan jag be om ursäkt eller förklara mig direkt istället f att gå genom ngn annan. Jag har dock förstått att de allra flesta här tycker att grannen gjorde det naturliga som gick till mig och inte till vår gemensamma kompis och det var ju detta jag undrade över. Tar det med mig!

Du resonerar nog som en privatperson tänker jag utifrån det du skrivit och det du reagerar runt.
Så kan du inte tänka när du bedriver verksamhet. Så om än liten så har du inackar och verksamhet så är det fullt naturligt att bonden vänder sig till dig och det gynnar dig också som tidigare skrivet i tråden, helt korrekt förfarande så ta till dig det bonden har agerat helt naturligt och korrekt. Se till att ha tydliga regler ang ridvägar/marker för dina inackorderade och att allt är tydligt vad som gäller för dem.

 

[Ridinglady]

Du resonerar nog som en privatperson tänker jag utifrån det du skrivit och det du reagerar runt.
Så kan du inte tänka när du bedriver verksamhet. Så om än liten så har du inackar och verksamhet så är det fullt naturligt att bonden vänder sig till dig och det gynnar dig också som tidigare skrivet i tråden, helt korrekt förfarande så ta till dig det bonden har agerat helt naturligt och korrekt. Se till att ha tydliga regler ang ridvägar/marker för dina inackorderade och att allt är tydligt vad som gäller för dem.

Grannen är ingen 'bonde' med lantbruk utan har en liten hästgård m hage och en vall - vi känner varandra väl både grannen, jag och ryttaren. Så du har rätt i att jag reagerar 'personligt' . Hade det varit grannen 'storbonden' som sett en för hen okänd ryttare rida över vallen mot mitt stall, så hade jag tyckt det vore helt naturligt att bonden kontaktade mig. För mig är det skillnad, men som jag förstår det så är jag ganska ensam om att se det så.

 

[mackan]

Grannen är ingen 'bonde' med lantbruk utan har en liten hästgård m hage och en vall - vi känner varandra väl både grannen, jag och ryttaren. Så du har rätt i att jag reagerar 'personligt' . Hade det varit grannen 'storbonden' som sett en för hen okänd ryttare rida över vallen mot mitt stall, så hade jag tyckt det vore helt naturligt att bonden kontaktade mig. För mig är det skillnad, men som jag förstår det så är jag ganska ensam om att se det så.

Fast för mig isåfall så har "bonden" greppat vad hästverksamhet med hästar är , och du som har inackorderingar , på helt rätt sätt och därför adresserat dig att tala med dina inhyrda om vad som gäller och vad som förväntas av dem . Helt normal standard att man gör så . Du hänger upp dig på att "grannen-bonden" känner din hyresgäst - det är orelevant . Denne har som sagt agerat väldigt enligt protokoll att du hyser denna inackordering och har verksamhet och bett dig adressera problemet . Det står dig otroligt högt i värde att denne vänt sig till dig av de anledningar som nämnts i tråden .

Känns inte som att mer kan reflekteras över än den feedback du fått här eftersom rundgång sker lite oavsett vilka svar du får från alla. Så du får göra vad du vill runt reflektionerna helt enkelt . Du har enligt mig fått väldigt sunda tydliga svar i tråden .

 

[Boj]

Var finns denna upplysningsplikt reglerad? OBS! Jag vill inte 'bråka' - jag är genuint intresserad!

Du har ett genomgående ansvar för en inackorderad, inte bara att stall och miljö är felfri så är du också ansvarig för att VETA var hästägarna får rida och inte. Ett ansvar att informera när förändringar sker både i stall och utanför dess miljö, med din verksamhet om du inte tydligt har skrivit in i kontraktet att ridning endast får ske på egen mark såsom ridpaddock och/eller egen vall/skog.

Vi kan enkelt vända på det hela, betänk om du hade en egen vall, grannen har x antal inackorderingar och det sker ridning på en vall som du har tänkt ta två skördar på. Skulle du då vänta in grannens hyresgäster en och en och informera dem, eller vänder du dig direkt till grannen så denne kan informera sina hyresgäster på en gång?

 

[Lovisaleonora]

Som jag svarat innan, så om jag hade känt personen i traktorn i ditt exempel så hade jag pratat direkt med den personen.

DU har ett problem i DIN verksamhet som du behöver adressera. Dina inackorderingar ställer till skit för dina grannar, och går också emot dina uppställda regler (för jag hoppas verkligen du klargjort vad som gäller!).

Hur skulle det kunna vara fel att påtala detta för DIG?! Jag hade snarare varit tacksam för att få besked om att saker som jag ansvarar för inte fungerar.

 

[Ridinglady]

Du har ett genomgående ansvar för en inackorderad, inte bara att stall och miljö är felfri så är du också ansvarig för att VETA var hästägarna får rida och inte. Ett ansvar att informera när förändringar sker både i stall och utanför dess miljö, med din verksamhet om du inte tydligt har skrivit in i kontraktet att ridning endast får ske på egen mark såsom ridpaddock och/eller egen vall/skog.

Vi kan enkelt vända på det hela, betänk om du hade en egen vall, grannen har x antal inackorderingar och det sker ridning på en vall som du har tänkt ta två skördar på. Skulle du då vänta in grannens hyresgäster en och en och informera dem, eller vänder du dig direkt till grannen så denne kan informera sina hyresgäster på en gång?

Jag är helt överens med dig om det lämpliga och vettiga i att informera, men jag undrar över om denna skyldighet finns reglerad någonstans , t ex i lag ellet förordning. Eller framgår det av rättspraxis?
Jag ställer mig frågande till om jag som stallägaren verkligen kan bli skadeståndsskyldig f skada som uppkommit pga att jag skulle ha undlåtit att informera om allemansrätten - det låter långsökt ....

 

[Ridinglady]

DU har ett problem i DIN verksamhet som du behöver adressera. Dina inackorderingar ställer till skit för dina grannar, och går också emot dina uppställda regler (för jag hoppas verkligen du klargjort vad som gäller!).

Hur skulle det kunna vara fel att påtala detta för DIG?! Jag hade snarare varit tacksam för att få besked om att saker som jag ansvarar för inte fungerar.

Jag har inte sagt att det var fel att informera mig - det jag har sagt är att jag tycker att grannen skulle ta upp problemet direkt med ryttaren - det ens utesluter inte det andra. Dessutom talar vi om en ryttare, vid ett tillfälle och ingen skada är orsakad - bara irritation. Men jag har fattat att majoritet här inte delar min uppfattning i frågan.

 

[Boj]

Jag är helt överens med dig om det lämpliga och vettiga i att informera, men jag undrar över om denna skyldighet finns reglerad någonstans , t ex i lag ellet förordning. Eller framgår det av rättspraxis?
Jag ställer mig frågande till om jag som stallägaren verkligen kan bli skadeståndsskyldig f skada som uppkommit pga att jag skulle ha undlåtit att informera om allemansrätten - det låter långsökt ....

Men allemansrätten gäller inte på odlad vall, som verksamhetsansvarig bör du informera dig om vilka åkrar som är tillåtna för ridning och vidarebefordra detta till dina hyresgäster. Du bör alltså etablera en kommunikation med omgärdande markägare, och fortlöpande uppdatera både dig själv och dina hyresgäster.

 

[Ridinglady]

Men allemansrätten gäller inte på odlad vall, som verksamhetsansvarig bör du informera dig om vilka åkrar som är tillåtna för ridning och vidarebefordra detta till dina hyresgäster. Du bör alltså etablera en kommunikation med omgärdande markägare, och fortlöpande uppdatera både dig själv och dina hyresgäster.

???? Utgångspunkten är väl att man aldrig ska rida på odlad mark! Allt annat är ju undantag. Jag utgår ifrån att den som är inackorderad hos mig inte rider på annat än på vägarna och håller sig inom ramarna f allemansrätten. Här finns gott om vägar som är tillåtna och lämpliga att rida på och eg ingen anledning att rida på några fält även om det ju kan vara lockande ...
Men du svarar inte på min fråga: finns denna upplysningsskyldighet du hänvisar till reglerad någonstans?

 

[mackan]

???? Utgångspunkten är väl att man aldrig ska rida på odlad mark! Allt annat är ju undantag. Jag utgår ifrån att den som är inackorderad hos mig inte rider på annat än på vägarna och håller sig inom ramarna f allemansrätten. Här finns gott om vägar som är tillåtna och lämpliga att rida på och eg ingen anledning att rida på några fält även om det ju kan vara lockande ...
Men du svarar inte på min fråga: finns denna upplysningsskyldighet du hänvisar till reglerad någonstans?

Men du ...?
Svar kortfattat och enkelt : du hittar ingen klausul lagmässigt ang detta specifikt men de svar du fått är otroligt relevanta och aktuella för att du som näringsidkare inte ska få problem i ngn ansvarsfråga om ngn markägare bestämmer sig för att åberopa näringsidkaren vilket kan vara mycket troligt att det sker snarare än att man åberopar en enskild individ som red på dess odlade vall . Jag föreslår att du kontaktar LRF konsult om du tvivlar och undrar utöver det hela rättsligt .

Utöver det :
Ta till dig de mkt informativa svaren du fått i tråden och se vilken viktig roll och ansvar du har i fråga om att ha vetskap om när dina inackorderade bryter mot lagar och se till att du har ditt på det torra i fråga om tydlig info till samtliga inackorderade om vad som gäller .
Ang allemansrätt för övrigt - bedriver du verksamhet och har inackorderade så räcker det inte att bara anta att allemansrätten gäller . Är du insatt i vad allemansrätten verkligen säger ? Tex innebär den att man inte får trampa sönder stigar/vägar bara sådär . Med andra ord som hela tråden och alla svar du fått visar så är det ditt ansvar att om du vill hålla dig väl med grannarna och markägarna och ha inackorderade problemfritt , att du tar fullt ansvar att Informera dina inackorderade om vad som gäller och lika tydligt informera om det brister någonstans ändå utifrån det . Ffa om någon markägare kontaktar dig och har synpunkter . Du kan inte "förutsätta" att alla har koll på allemansrätt eller ens sunt förnuft och bli förvånad att ngn inte har det .
Det är just därför du skulle vara jättenöjd med att din granne kontaktat dig och förväntar sig att du informerar dina inhyrda . Istället för att grannen blir galen på dig , och faktiskt också inte valt att skälla ut en individ som står inackorderad hos dig utan valt att låta dig få infon och prata med den det gäller samt ev övriga för att säkerställa att du gett tydlig info till de du har inhysta i din verksamhet .

 

[Ridinglady]

Men du ...?
Svar kortfattat och enkelt : du hittar ingen klausul lagmässigt ang detta specifikt men de svar du fått är otroligt relevanta och aktuella för att du som näringsidkare inte ska få problem i ngn ansvarsfråga om ngn markägare bestämmer sig för att åberopa näringsidkaren vilket kan vara mycket troligt att det sker snarare än att man åberopar en enskild individ som red på dess odlade vall . Jag föreslår att du kontaktar LRF konsult om du tvivlar och undrar utöver det hela rättsligt .

Utöver det :
Ta till dig de mkt informativa svaren du fått i tråden och se vilken viktig roll och ansvar du har i fråga om att ha vetskap om när dina inackorderade bryter mot lagar och se till att du har ditt på det torra i fråga om tydlig info till samtliga inackorderade om vad som gäller .
Ang allemansrätt för övrigt - bedriver du verksamhet och har inackorderade så räcker det inte att bara anta att allemansrätten gäller . Är du insatt i vad allemansrätten verkligen säger ? Tex innebär den att man inte får trampa sönder stigar/vägar bara sådär . Med andra ord som hela tråden och alla svar du fått visar så är det ditt ansvar att om du vill hålla dig väl med grannarna och markägarna och ha inackorderade problemfritt , att du tar fullt ansvar att Informera dina inackorderade om vad som gäller och lika tydligt informera om det brister någonstans ändå utifrån det . Ffa om någon markägare kontaktar dig och har synpunkter . Du kan inte "förutsätta" att alla har koll på allemansrätt eller ens sunt förnuft och bli förvånad att ngn inte har det .
Det är just därför du skulle vara jättenöjd med att din granne kontaktat dig och förväntar sig att du informerar dina inhyrda . Istället för att grannen blir galen på dig , och faktiskt också inte valt att skälla ut en individ som står inackorderad hos dig utan valt att låta dig få infon och prata med den det gäller samt ev övriga för att säkerställa att du gett tydlig info till de du har inhysta i din verksamhet .

Som jag redan har skrivit då finns fet inget problem längre och ingen anledning att tro att det ska uppstå ngt. Jag har inga problem med att informera när så behövs ellet att ta ansvar om ngt går fel!
Jag tycket dock är trist att flera är så snabba med att tala om 'vad som gäller' utan att sedan kunna precisera vad man stödjer dig på. Visst skulle jag kunna kontakta LRF eller en jurist, men jag hade hoppats på att ngn av de som uttalar sig i frågan här skulle kunna förklara vad man stödjer dig på!

 

[mackan]

Som jag redan har skrivit då finns fet inget problem längre och ingen anledning att tro att det ska uppstå ngt. Jag har inga problem med att informera när så behövs ellet att ta ansvar om ngt går fel!
Jag tycket dock är trist att flera är så snabba med att tala om 'vad som gäller' utan att sedan kunna precisera vad man stödjer dig på. Visst skulle jag kunna kontakta LRF eller en jurist, men jag hade hoppats på att ngn av de som uttalar sig i frågan här skulle kunna förklara vad man stödjer dig på!

Men va ? Du har ju hela tråden i fråga om svar vad man stödjer sig på ?! Vad mer finns att förklara om du inte vill ta till dig det utan att det finns en specifik klausul i Lagbalken som skulle stödja att du inte behöver adressera din inackorderade om ett ev problem som grannen uppmärksammat dig på enligt väldigt normal och klok devis ? ;( är du inte nöjd med svaren inkl att ingen kan ge dig en juridisk punkt som du tjatar om så som sagt får du ju då ringa en instans som du fått källa på att konsultera ?

Anlitar du buke som allsanning och hänvisande till lag öht ? Blir förvånad att du i denna tråd verkar tycka att buke brister om de inte hänvisar till specifik lag ? ;(

 

[Ridinglady]

Jsg har uppenbarligen för stora förhoppningar kring kompetensen hos de som skrivet här då. Det var ju trist.
Har nu talat med en juristkompis av ren nyfikenhet och hen menar att ett sådan ansvar som flera här tycks mena föreligger för en stallägare är moraliskt, men knappast juridiskt. Flör att en stallägare som bara har ren inackorderinsvwrksamhey ska kunna ha ngt juridiskt ansvar f vad en inackordering gör vid enskild uteritt så måste stallägaren ha handlat m uppsåt, t ex uppmanat ryttaren att rida på ett visst ställe - då skulle ev ett delat ansvar kunna uppstå!

Tack dock för feedback på min ursprungliga fråga - den handlade om kommunikation och inte juridik. Tar med mig de reaktioner och svar jag fått på den.

 

[mackan]

Jsg har uppenbarligen för stora förhoppningar kring kompetensen hos de som skrivet här då. Det var ju trist.
Har nu talat med en juristkompis av ren nyfikenhet och hen menar att ett sådan ansvar som flera här tycks mena föreligger för en stallägare är moraliskt, men knappast juridiskt. Flör att en stallägare som bara har ren inackorderinsvwrksamhey ska kunna ha ngt juridiskt ansvar f vad en inackordering gör vid enskild uteritt så måste stallägaren ha handlat m uppsåt, t ex uppmanat ryttaren att rida på ett visst ställe - då skulle ev ett delat ansvar kunna uppstå!

Tack dock för feedback på min ursprungliga fråga - den handlade om kommunikation och inte juridik. Tar med mig de reaktioner och svar jag fått på den.

Det är ju det femtielva personer påtalat i tråden . Hur sjutton har du läst den annars ?

 

[Ridinglady]

Det är ju det femtielva personer påtalat i tråden . Hur sjutton har du läst den annars ?

Främst Boj men även du själv har formulerat er så att jag har uppfattat det som om ni menat juridiskt ansvar utöver det moraliska. Så vi lägget helt klart olika betydelse i ordval och formuleringar i så fall.

 

[Boj]

Jag kan inte ge dig klausul, däremot delge dig de erfarenheter jag har. Annars finns det ju ett par tidigare domar där verksamheter blivit dömda till skadestånd/ersättning till markägare.

Nuvarande situation är den att jag sitter i en föreninsstyrelse, föreningen driver stall. OCH vi har en juridiskt ansvar att förvalta föreningen, men där ingår också ansvar över information till föreningens medlemmar. Vi agerar mellanhand mellan medlemmarna, kommunenoch övriga markägare. I övrigt finns ett samarbete med övriga stall/verksamheter, som samtidigt bedriver kommunikation med kommun och markägare.

 

[Ridinglady]

Jag kan inte ge dig klausul, däremot delge dig de erfarenheter jag har. Annars finns det ju ett par tidigare domar där verksamheter blivit dömda till skadestånd/ersättning till markägare.

Nuvarande situation är den att jag sitter i en föreninsstyrelse, föreningen driver stall. OCH vi har en juridiskt ansvar att förvalta föreningen, men där ingår också ansvar över information till föreningens medlemmar. Vi agerar mellanhand mellan medlemmarna, kommunenoch övriga markägare. I övrigt finns ett samarbete med övriga stall/verksamheter, som samtidigt bedriver kommunikation med kommun och markägare.

Om jag och andra ryttare vill kunna rida på andras mark, anlägga ridvägar mm så kräver det givetvis ett nära samarbete med markägare mfl. En förening och dess styrelse och styrelsens uppgift gentemot medlemmarna regleras av föreningens stadgar. Men detta är ju något annat än en stallägare med ett fåtal inackorderingar som rider helt på egen hand och där inget behov finns av att rida på annans mark utöver den rätt som allemansrätten ger. Jag har självfallet aldrig sagt att det är ok att rida på grannens vall! Vi talar om helt olika slags verksamheter. De enda rättsfall som jag har sett handlar om dels att de som sysslar med organiserad verksamt av typ forsränning eller ridskola inte kan åberopa allemansrätten som ngn nämner i tråden, dels skadestånd då djur kommi lösa, dvs hästar ( eller kor) som rymt ur hagar utan ryttare!

 

[Ridinglady]

Fortsättning ... Jag ifrågasätter inte det moraliska ansvaret gentemot grannar eller det kloka i att informera för att undvika problem, men om jag som stallägare skulle ha ett juridiskt ansvar som jag inte är medveten om så vill jag veta det! Är det så konstigt?

 

[Boj]

Om jag och andra ryttare vill kunna rida på andras mark, anlägga ridvägar mm så kräver det givetvis ett nära samarbete med markägare mfl. En förening och dess styrelse och styrelsens uppgift gentemot medlemmarna regleras av föreningens stadgar. Men detta är ju något annat än en stallägare med ett fåtal inackorderingar som rider helt på egen hand och där inget behov finns av att rida på annans mark utöver den rätt som allemansrätten ger. Jag har självfallet aldrig sagt att det är ok att rida på grannens vall! Vi talar om helt olika slags verksamheter. De enda rättsfall som jag har sett handlar om dels att de som sysslar med organiserad verksamt av typ forsränning eller ridskola inte kan åberopa allemansrätten som ngn nämner i tråden, dels skadestånd då djur kommi lösa, dvs hästar ( eller kor) som rymt ur hagar utan ryttare!

Men vet du vilka åkrar/vallar som är ok att rida på? Nu är det ju så att en del ligger i träda, och kan vara tillåtna att rida på om man får klartecken från markägaren, men för att veta det krävs kommunikation.

Vårt arbete som styrelse i en samarbets förening för hästägare, för det är vad det handlar om. Stallen är helt kollektiva, och vi är forumet mot kommunen och andra markägare. Dvs vi för hästägarnas talan, och genom det finns samma ansvar som även du bör ikläda dig i. Vår förening är ren och skär ekonomisk för att driva stallen med hjälp av hästägarna.

Men reglerna för verksamhet skiljer sig inte.