angående alla diskutioner om hästens nacke

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Ja, min häst behöver också klättra mycke, för det tycker han är skitjobbigt. Även långa skrittpass tycker han är jobbigt.

Till alla: Jag tycker att väldigt många skriver hur det SKA vara, och det låter ju iallafall väldigt perfekt. Ingen som har lite "bildbevis" att lägga ut också???

 

[PrinceFair]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Inte för att en bild nånsin säger hela sanningen, men ok vi hänger ut oss lite
Här är jag och min kamel, tycker att formen är ganska lagom för klassen (bilderna är från framridn till MsvB)

 

[Helan]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Början till piaff. Notera att nacken inte är högsta punkten!

http://archive11.pixbox.se/arkivet/synligt_25/19510000-19519999/640x480/19514840.jpg?0

Här i en mellantrav (om jag minns rätt). För hög i nacken, stretar mot handen, tappar bakbenen, sänkt rygg, bromsar sig med frambenen. Något att tillägga?

http://archive11.pixbox.se/arkivet/synligt_25/19510000-19519999/640x480/19514838.jpg?0

Om hästen går bakom lodplanet som på denna bild kommer väl nacken aldrig att kunna vara högsta punkten, det är ju fysiskt omöjligt, eller?

 

[Malinigbg]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

OT
men snacka om att hålla tungan rätt i mun
Mycket koncentrerat och bra!
Det märks att du är hoppryttare från början (på strumporna) :-D :-D (retas lite nu)

 

[Totola]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Alltså... För att formulera mig som en tränare beskrev det nyligen (på ett ungefär) för att hästen ska kunna gå samlat i en bra form så behöver nacken vara högsta punkt. Men det är absolut ingen garanti FÖR en bra form! (Vilket man bl a kan se på bilden där hästen länger i trav och har lite mycket skjutkraft och spänner emot handen - nacken är mycket tydligt högsta punkt men övrig hals/manke/rygg/rumpa är inte med = formen kommer inte från samling).
Piaffbilden tycker jag är ett bra exempel på hur det lätt "kollapsar" när hästen blir mentalt spänd som det kan bli när man ställer högre krav eller lär in ett nytt moment.

Helst ser jag hästar med nacken som högsta punkt även i lägre form. Även om den rent tekniskt sett inte "kan" vara högst om huvudet är lägre än manken så vill jag ändå få den känslan, så inte halsen blir förkortad undertill och liksom vikt vid ungefär 3:e halskotan. Vilket verkar lätt hänt när man ska "lägga ner" en häst. Kanske för att man inte får med bakre delen av halsen och manken.

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Det är nog sant som du skriver, men ännu är han inte tillräckligt stark att bära sig själv i den samlingen och formen, som man även ser på att bakbenen inte tar tillräckligt med vikt ännu. Har honom medvetet lite bakom lod, då jag vet med mig att jag tappar ryggen direkt annars. Jag har fått höra av flera olika tränare att jag ska göra så med just min häst när jag börjar samla. (Vet inte om det är mycket annorlunda med andra.) Är min första storhäst, så jag har ingen erfarenhet av sån samling sen innan.

Sen skulle jag även vilja påpeka att lodlinjen går genom ögat på hästen. (menat till alla!) Verkar som att folk glömmer det ofta.

 

[PrinceFair]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

OT
men snacka om att hålla tungan rätt i mun
Mycket koncentrerat och bra!
Det märks att du är hoppryttare från början (på strumporna) :-D :-D (retas lite nu)

jag vet men ska jag börja tänka på var tungan är åxå blir det alldeles för mkt att tänka på
försöker dock att le lite extra inne på banan, så då ser jag (förhoppningsvis ) inte lika muppig ut...

ja strumporna ja, trodde och hoppades på att de skulle halka ner liksom... blir man mera dressyrtråkig ju mer man håller på menar du
jag har iofs aldrig varit hoppryttare på riktigt...

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Ett tag brukade jag sitta och trycka ut tungan i kinden så fort jag red skolor, tills min tränare skrek: "Fröken Karlsson har tungfel!" varje gång Det hjälpte faktiskt till slut!

 

[Totola]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Sen skulle jag även vilja påpeka att lodlinjen går genom ögat på hästen. (menat till alla!) Verkar som att folk glömmer det ofta.

Bakom/framför lod är väl iofs en annan historia, men här skulle jag vilja tillägga; lodlinjen går genom ögat på hästen, och hästen ska då ha nosen lite FRAMFÖR lod! Åtminstone enligt mig själv utifrån det jag sett av riktigt fin ridning och de tränare/ryttare jag kommit i kontakt med som jag respekterar mest.

Angående din häst så tyckte jag den såg riktigt fin ut ändå, bakom eller framför lod reagerade jag inte på utan däremot uppkortad hals/spänd hals. Även om det övriga sitter får man ingen optimal form då pga att rygglinjen kortas, bäckenet hindras från att vinklas så mycket som det "borde" utifrån resten av formen. Helt ärligt tror jag anledningen att man känner att hästen tappar ryggen om man länger i det fallet (nu är det ju bara utifrån de här bilderna, så viss nypa salt) är för att den kortar upp ryggen i spänning och mao drar ihop den istället för att länga rygglinjen vilket är det jag strävar efter - underlättar vinklingen bak.
Ta det bara som en annan synvinkel och konstruktiv kritik, jämfört med dig och kuse så skulle nog jag och kuse se ut som skogsmulleekipage!

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Det är ingen fara, det var bra kritik! 8)



Och sedan angående att nacken ska vara högsta punkten. Det tycker jag är lite konstigt uttryckt egnetligen, för om man kollar på nästan varenda (eller iallfall väldigt många) Grand Prix-ryttare så är oftast atlas och axis högsta punkt. Och det betyder ju inte att de gör fel. Eller? Sedan står det ju faktiskt "i regel" som högsta punkt.... så det är kanske en tolkningsfråga?

 

[Koppar]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Det är väl där hänsyn ska tas till individen kan man hoppas

 

[Helan]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Det är nog sant som du skriver, men ännu är han inte tillräckligt stark att bära sig själv i den samlingen och formen, som man även ser på att bakbenen inte tar tillräckligt med vikt ännu. Har honom medvetet lite bakom lod, då jag vet med mig att jag tappar ryggen direkt annars. Jag har fått höra av flera olika tränare att jag ska göra så med just min häst när jag börjar samla. (Vet inte om det är mycket annorlunda med andra.) Är min första storhäst, så jag har ingen erfarenhet av sån samling sen innan.

Sen skulle jag även vilja påpeka att lodlinjen går genom ögat på hästen. (menat till alla!) Verkar som att folk glömmer det ofta.

Ett tips i så fall, vill du ha en ärlig samling är det bättre att rida hästen med näsan lite framför lodplanet en tid, sen kommer det andra med tiden när ni har stärkt er. Var rädd om din vackra häst och kämpa inte så hårt för att komma till samling för fort. Om den krullar ihop sig som nu får du aldrig en 100% bra samling. Kanske värt att vänta på

 

[Malinigbg]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

jag vet men ska jag börja tänka på var tungan är åxå blir det alldeles för mkt att tänka på
försöker dock att le lite extra inne på banan, så då ser jag (förhoppningsvis ) inte lika muppig ut...

ja strumporna ja, trodde och hoppades på att de skulle halka ner liksom... blir man mera dressyrtråkig ju mer man håller på menar du
jag har iofs aldrig varit hoppryttare på riktigt...

Jag har också ett par olater när jag är riktigt koncentrerad. Det ena är att jag biter mig i underläppen (då ligger hästen på lite för mycket och jag är bekymrad - säger de som ser mig ofta :-)
Det andra är att munnen inte är helt stängd (det ser jättelöjligt ut - jag ser ut som en femfemma, det gör jag övrig tid när jag inte biter mig i underläppen)...
Inne på banan försöker jag också le, fast där har jag en egenhet också och det är att när jag gör missar så ler jag brett. Det tror jag är ett litet nervöst drag - ser helt sjukt ut faktiskt

Ja man blir skittråkig med tiden...
Petig med minsta detalj, hua

 

[Totola]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Och sedan angående att nacken ska vara högsta punkten. Det tycker jag är lite konstigt uttryckt egnetligen, för om man kollar på nästan varenda (eller iallfall väldigt många) Grand Prix-ryttare så är oftast atlas och axis högsta punkt. Och det betyder ju inte att de gör fel. Eller? Sedan står det ju faktiskt "i regel" som högsta punkt.... så det är kanske en tolkningsfråga?

Som någon redan påpekat - viss individanpassning behövs såklart.
Fast helt ärligt så mjo, ibland hade man hellre sett nacken högre... Men i en "arbetsform" som hästen ska kunna gå i på transportsträckorna så att säga tror jag inte man skulle kräva den samlingen som behövs för att ha huvudet i den huvudpositionen man vill se på GP-nivå lite motsägelsefullt mao. För jag tänker lite tvärtom - det ÄR nacken man vill se som högsta punkt (såvida det inte är rejält med hingstspäck ivägen eller så) när hästen går i en samlad och ärlig form, men sen så bör det finnas en anledning till att en del ekipage på hög nivå ändå inte gör det, förutom att de inte skulle vara skickliga ryttare eller rida sina hästar "bra", för det har de redan motbevisat genom att komma till den nivån...

 

[Koppar]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Håller med! Fast det finns ju hästar som e under 10 år som går GP. Det är ju en aspekt det oxå.

 

[Solis]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Sen skulle jag även vilja påpeka att lodlinjen går genom ögat på hästen. (menat till alla!) Verkar som att folk glömmer det ofta.

Lite petig på morgonkvisten: lodlinjen kan inte enbart dras genom ögat på hästen, den måste dras mellan TVÅ punkter, t.ex. näsborre (som en del lärt sig) eller mungipa (som en del lärt sig). Om man säger att lodlinjen går genom ögat så kan nosen fortfarande placeras precis var som helst. Slut på petighet

 

[galon]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Jag har en annan åsikt. Ryttare på msv nivå i sverige håller inte så hög standard om man jämför internationellt. Jag är kanske onödigt kritisk, men bilderna på PF:s häst nedan tycker jag t ex inte uppvisar msv-form. Max LA. Och det säger jag inte för att vara taskig. jag har bara en avvikande åsikt än er.

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Det är rätt som du säger, och jag försöker jobba på det. Mycket övergånger bland annat, ligger aldrig någon lång stund i samling, och det mycket för att han gärna börjar försvara sig med samling när jag egentligen vill rida framåt. Men måste också påpeka att vi tagit allt väldigt långsamt. Det han har haft lätt för, t.ex. byten, har aldrig varit några problem och han byter i vartannat och varje. Det som varit svårast har varit piruetterna, och det har vi jobbat sedan två år tillbaks. Nu gör han ganska stora halvpiruetter, och de känns jättebra! (oftast) Så han är alltså ganska stark, men samtidigt lat. Och det är latheten som gör att han försöker komma undan!

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Lite petig på morgonkvisten: lodlinjen kan inte enbart dras genom ögat på hästen, den måste dras mellan TVÅ punkter, t.ex. näsborre (som en del lärt sig) eller mungipa (som en del lärt sig). Om man säger att lodlinjen går genom ögat så kan nosen fortfarande placeras precis var som helst. Slut på petighet

Ja, men alltså man drar en rodlät linje genom hästen öga ner till marken. Nosen kan ju sedan pendla mellan "bakom lodplan" till "framför lodplan". Det var det jag menade. Att man utgår från hästens öga. Ibland får man känslan av att många tror att det är pannan på hästen som man utgår från, och då blir det ju att man bedömer "Lite bakom lodplan" som "Mycket bakom lodplan" (eftersom man drar linjen vid pannan istället för genom ögat). Men det kanske inte alls stämmer! Lite svårt att vara tankeläsare genom en dator... Huvudsaken är ju att hästen arbetar korrekt, oavsett vart man har placerat nosen!

 

[Bombastic]

Sv: angående alla diskutioner om hästens nacke

Jag har en annan åsikt. Ryttare på msv nivå i sverige håller inte så hög standard om man jämför internationellt. Jag är kanske onödigt kritisk, men bilderna på PF:s häst nedan tycker jag t ex inte uppvisar msv-form. Max LA. Och det säger jag inte för att vara taskig. jag har bara en avvikande åsikt än er.

Jo, men det stämmer nog att nivån är högre internationellt (har dock aldrig sett just en Msv:B-nivå på tävling utomlands). Man är nog ofta väldigt försiktig i Sverige, vågar knappt peta på sin häst. Men det är ju faktiskt en häst! Ingen porslinsfigur....