American exceptionalism

[mandalaki]

En möjlighet är förstås som du skriver, att det bara är en kulturell vana att säga att USA är världens bästa land. Man vet inte varför man tycker så, eller varför Amerika är bättre, utan säger det av gammal vana, utan att kunna ge någon anledning till varför det skulle vara så. Var det så du menade?

Ja, det var nog ungefär så.

Och jag tänker också att den där kulturella vanan kanske inte är så utbredd som vi kan tro. Det finns förmodligen flera miljoner amerikaner som skulle spy på det där med the greatest country in the world, vi ser dem bara aldrig. De som lyfts fram är de som lyckats, för det ingår också i självbilden att man ska kunna lyckas, bara man jobbar tillräckligt hårt.

 

[Raderad medlem 6459]

Det finns förmodligen flera miljoner amerikaner som skulle spy på det där med the greatest country in the world, vi ser dem bara aldrig.

Varenda amerikan jag känner faktiskt . Alltid när jag hör svenskar orera över hur allt är mycket bättre i USA (för att de varit i New York en helg ) så tänker jag på mina amerikanska vänner som har ytterst få positiva saker att säga om sitt land.

 

[Breaktown]

Jag har ett gäng amerikanska vänner. Om jag skulle beskriva dem gemensamt i generella termer skulle jag snarare säga att de just nu skämdes för sitt land (iaf politiskt) och tycker Europa är bättre på alla sätt och vis.

Jag skulle också kunna beskriva dem som människor i 30-årsåldern från traditionellt demokratiska delar av USA med stort intresse för miljöfrågor och de flesta har studerat stadsplanering i Sverige (det var så jag lärde känna dem).

Med andra ord, jag tror inte att mina vänner är särskilt representativa för "amerikaner" i stort och jag tror att det är rätt talande för de flestas vänner. Och det är väl ett av problemen när man ger sig på att beskriva ett par hundra miljoner människor som att de skulle vara likadana.

 

[kryddelydd]

Sen så trodde dom jag jobbade hos att Sverige var ett socialistiskt land, dvs i stort sett kommunistiskt. Dom blandade ihop begreppen och förstod inte var socialdemokrati var för något ens. Dom förstod ännu mindre vår skattefinansierade offentliga sektor och tyckte bara att det var horribelt att betala så mycket skatt. Att deras egna sjukvårdsförsäkringar var minst lika dyra fattade dom inte riktigt.

Fast i internationellt perspektiv är Sverige ett oerhört socialistiskt land.

 

[hastflicka]

Majoriteten av Amerikaner tycker genuint att de bor i det basta landet ... MEN man ser inte bara pa lander i Europa nar man sager det, de flesta Amerikaner vet inte tillrackligt om Europa for att kunna saga nagot. Man tittar mer pa Ryssland, Sydamerika, och hela varlden, da den Amerikanska skolgangen rent generellt fokuserar mer pa grannarna i Sydamerika och Canada, precis som Europeisk skolgang focuserar mer pa Europa. Man jamfor Ryssland, Kina, Brazil och Mexico. Ryssland har ju varit en "adversary" under en mycket lang tid och ses fortfarande sa av manga och darfor ocksa ingar i skolgangen har pa ett annat satt.

Varje delstat skoter sin egen skolgang aven om vissa riktlinjer finns fran federala staten (som att vi har en 12 arig mandatory skolgang, tillexempel. Nagot som gor att antalet "drop-out" och elever som slutar i fortid ser sa hog ut ... de allra flesta tar sig forbi arskurs 9 innan de "droppar ut".) Grunden i skolgangen ar styrd av federala staten, men hur val de skilda delstaterna lyckas formedla det ar mycket stor skillnad fran delstat till delstat.

Sedan beror det ocksa mycket pa VAR i USA man ar. Pa Vastkusten och nordostra USA ar kulturen mycket annorlunda an i sydostra ("the deep south") USA. Den mest slaende fordommen jag ser fran Svenskar nar det galler USA ar att se detta enorma land som en homogen massa av manniskor ... Kulturen skiljer sig markant runt landet. I vissa fall ar det som att jamfora Sverige med sodra Europa, visst finns det likheter, men det finns ocksa valdigt stora och markanta olikheter.

Vad som slar mig nar jag ser sadana har tradar ar dock hur Svenskar ofta "slar sig for brostet" och talar om for varlden hur de ska gora i olika fragor. Problemet jag ser med det ar att man inte forsoker satta sig in i andra landers kultur och forutsattningar ... utan med Svenska ogon gar in och "talar om" hur det egentligen ska vara ... och darmed talar om hur mycket battre Sverige ar an andra lander. Sarskilt USA.

Oh, och en sak till. Amerikaner forutsatter att man tycker att ens "birth country" ar det basta. Har man immigrerat, till USA eller nagn annanstans, sa far man ofta fragor just runt hur man kom pa att lamna sitt land.

 

[Sar]

Ja, ni vet det där med greatest country on earth och så vidare - som icke-amerikan känns det som en så märklig tanke. Jag kan förstå att man tycker bäst om sitt eget land och vill bo där, men varför tror amerikanare att USA är planetens objektivt bästa land? Varför skulle det vara det? Och varför vill man säga det hela tiden?

Nån med lite mer insikt i amerikansk kultur som vill förklara lite?

Tror folk på riktigt att USA är bättre än alla andra länder, eller är det mer att man säger så men man menar det inte bokstavligen?

När jag bodde i USA så tyckte jag att alla där var väldigt intresserad av sin historia och sin släkt ( kanske eftersom det är ett så ungt land?) Och när deras förfäder kom dit så var säkert Amerika det förlovade landet där man hade chansen att förändra sin livsvillkor vilket hade varit svårt i deras hemländer. Säkerligen har det präntats in genom generationer sedan dess. När jag läste amerikansk historia så reagerade jag på att de skulle (hoppas jag minns rätt ordval) " rule the western hemisphere". Jag minns att jag reagerade över att de tagit sig den rätten.
Kunskapen och intresset om omvärlden var under all kritik i skolan men de var fantastiskt duktiga på matematik och de naturvetenskapliga ämnen.
Nog ser jag problem i USA precis som i Sverige men jag tycker verkligen att det är ett fantastiskt land.

 

[lizan]

De som tagit upp den svenska fasan i skryt tror jag är något på spåret. Även om jag upplever att det luckrats upp lite så har vi en tradition och fostras till att inte skryta. Däremot tycker vi lite tyst sådär att vi är bäst. Det tror jag påverkar hur vi uppfattar andras skryt.

Sedan finns det en tradition och historia som är tvärt om i USA. Landet byggdes på att man skulle tycka att man var bäst, och det sitter i.

Men bland mitt nät i USA så är det väldigt få som tycker rent objektivt att USA är bäst. Det är väldigt få som inte ser bristerna eller inser att andra länder kan vara bättre än USA på diverse saker. Sedan kan man subjektivt tycka att det är det bästa landet och uttrycka sig som att det är det bästa landet trots det.

De flesta amerikaner jag känner, kände väldigt mycket igen sig i det här klippet från serien The Newsroom, det "intressanta" börjar efter 3 min in i klippet. Och det här visades ändå ett gäng år sen, kanske 5?

Sen känner jag såklart några som inte ser bristerna och som på riktigt tycker att inga andra kan mäta sig med USA. Men å andra sidan känner jag svenskar med ett liknande mind-set.

//lizan, 50% amerikan och tycker varken att USA eller Sverige är världens bästa land

 

[Björk]

Vi har grannar/vänner som flyttat hit från USA. De verkar efter ca tre-fyra år i Sverige se vårt land som idealiskt jämfört med sitt eget. Framförallt lovordar de skattesystemet med finansiering av vård, barnomsorg, kollektivtrafik mm. De älskar föräldraledigheten och naturen och att vi inte är så särskilt kyrkliga.
Kanske är de mest i en förälskelsefas, kanske de vill smickra oss, men de har ju också valt att flytta hit.

 

[Ramona]

Jag tycker att det är en friskt fläkt med amerikanare som sådär skrytigt och högljutt berättar för hela världen att USA är bästa landet i världen. Såklart är det det liksom! Och vi svenskar är likadana i mångt och mycket, bara att vi är mer lågmälda om det hela. För egentligen vet vi svenskar att både Volvo och Saab är världens bästa bilar, mer kvalitet för pengarna får man helt enkelt inte. Och de är i särklass de säkraste bilarna på jorden! Så det så!! Punkt. Det är möligt att andra bilar är av bra kvalitet, men det mesta som tillverkas utanför Sverige är faktiskt rätt kasst tillverkat, om det inte är i Tyskland då. För vi gillar Tyskland.

Tittar vi på svenskarna så är det många som tror att det svenska systemet är det bästa, den svenska skolan är överlägsen (även om vi får rapporter om annat), det svenska miljöarbetet är bättre. Till och med stålet som bryts och tillverkas i Sverige är av bättre kvalitet än andra länders. Svenska hästar har en bättre hållbarhet än importer eftersom vi har bättre djurhållning, är kunnigare och bryr oss om våra hästar mer än utomlands. :/

Vi har samma tänkesätt i Sverige, bara att vi inte förmedlar det ut i världen på samma vis. Men innerst inne är svenskarna precis likadana. Vi tror inte att resten av världen klarar av någonting alls, lite som en storebror som måste hjälpa till och förmana de andra så de överlever.

 

[lizan]

Exempel från de senaste två veckorna när jag nämnt min semester som är på 6,2 veckor (vilket den var från dagen jag anställdes och inte något jag jobbat eller förhandlat mig till alltså, vilket jag också får förklara):

Plågad blick, stönande och ett "shuuuut uuuuuuup why do I live here in this fucking country?" eller variant med liknande innehåll.

 

[Anders]

Till och med stålet som bryts och tillverkas i Sverige är av bättre kvalitet än andra länders.

Till och med? Svenskt stål räknades länge som ett av de bästa i världen och inte utan orsak. Stålet var ett skäl till att bla SKF blev (och fortfarande är) världsledande. Orsaken till det var främst att den svenska järnmalmen har en unik sammansättning lämpad för stålproduktion, nu har teknikutvecklingen gjort att dess betydelse för produktionen av högkvalitativt stål minskat men under lång tid var det så.

Den svenska skolan har inte något vidare gott rykte, jag tror få svenskar tror att den är världsbäst snarare att den är en av de sämre i jämförelse.

 

[fejko]

"//lizan, 50% amerikan och tycker varken att USA eller Sverige är världens bästa land"


@lizan, efter en sådan kommentar måste du givetvis svara på vilket land som är världens bästa

 

[lizan]

"//lizan, 50% amerikan och tycker varken att USA eller Sverige är världens bästa land"


@lizan, efter en sådan kommentar måste du givetvis svara på vilket land som är världens bästa

Inget!?

Nää, jag vet inte vilket som är bäst. Men med tanke på alla problem som finns i bägge mina länder så hoppas jag att det finns något som är bättre.

 

[Mabuse]

Inget!?

Nää, jag vet inte vilket som är bäst. Men med tanke på alla problem som finns i bägge mina länder så hoppas jag att det finns något som är bättre.

Alla länder är väl bäst för den som bor där och känner att det här landet är mitt hem och det är här jag vill bo? Så i princip alla länder i världen är det bästa landet i världen ur någons perspektiv.

Det är en omöjlig fråga, tycker jag, ungefär som att fråga vilken familj som är bäst.

 

[sjoberga]

Till och med? Svenskt stål räknades länge som ett av de bästa i världen och inte utan orsak. Stålet var ett skäl till att bla SKF blev (och fortfarande är) världsledande. Orsaken till det var främst att den svenska järnmalmen har en unik sammansättning lämpad för stålproduktion, nu har teknikutvecklingen gjort att dess betydelse för produktionen av högkvalitativt stål minskat men under lång tid var det så.

Den svenska skolan har inte något vidare gott rykte, jag tror få svenskar tror att den är världsbäst snarare att den är en av de sämre i jämförelse.

Svenska skolan är i absolut topp när det gäller att skapa innovativa och kreativa talanger som vågar ifrågasätta nuvarande system. En av många viktiga egenskaper att få till.

 

[MJLee]

Intressant fråga. Jag tror man får skilja mellan patriotism vilket i Sverige traditionellt sett inte alltid varit så positivt, jfm att den i moderna Sverige tagits över att högerextremistiska krafter och därför har gemene man inte velat framhålla det och exceptionalism, att det egna landet är det bästa i världen.

Går man tillbaka till 1800-talet var ju svenskar otroligt mer patriotiska. I dagens USA är ju patriotism något som framhålls inte bara inom sportevenemang som i Sverige utan något som genomsyrar samhället i stort. Pledge of allegiance. Spelandet av nationalsången vid olika politiska, sociala och kulturella samlingar. Roligt är att de flesta amerikanska medborgare faktiskt inte kan orden till nationalsången.

Exceptionalism är då något annat. USA täcker ju största delen av en kontinent och amerikaner behöver inte lämna landet för att resa på semester som svenskar reser till södra Europa och andra kontinenter för att uppleva annat klimat och kultur. De som är mer medvetna om resten av världen kommer ofta från en specifik socioekonomisk strata, oftast kusterna. En majoritet av amerikaner har inte pass och lämnar aldrig USA och är därför aldrig medvetna om resten av världen utom just att USA är bäst och Amerikanska medborgare har det bäst i världen. Att skattesystemet är horribelt så att Warren Buffett betalar mindre i skatt än sin sekreterare och att medelklassen de facto betalar lika mycket som den svenska medelklassen utan de sociala förmåner som finns i Sverige är inte något som det finns kunskap om. Att många av Trumps väljarkår är de som kommer att förlora sin inkomst när Medicaid försvinner är de inte heller medvetna om.

Naturligtvis framhålls också amerikanska nyheter på ett etnocentriskt perspektiv vilket gör att USA anses som världens mittpunkt och det bästa landet av majoriteten Amerikaner, särskilt om man får sin information från Fox News och liknande nyhetskällor. Eländet och terrorismen framhålls i kontrast med USA:s framgångar. Ja, Amerikaner i allmänhet är historielösa vilket inte är konstigt med tanke på den korta historien de har. Jag kommer ihåg när jag efter 9/11 kom i konflikt med några Amerikaner som på fullt allvar ansåg att det var världshistoriens största katastrof någonsin. När jag ååpekade att 9/11 1973 var en på många sätt en värre katastrof fick jag enbart blanka blickar. Utan att googla, vem vet vad som hände då?

Sedan inte att förglömma är att Sverige och andra Europeiska länder även de är skyldiga till samma sak. Inom FN sammanhang blev/är många länder redigt trötta på att Sverige framhåller sig själv som den bästa vägen(jfm, 'tredje vägen') och svensk ekonomisk och social politik som en förebild för resten av världen. Om alla bara var som Sverige skulle världen vara ett paradis ungefär.

Jag kan också bli riktigt irriterad när någon svensk säger, jag ska åka till Afrika, jaha, Egypten eller Botswana? Asien, Mongoliet eller Burma?

Amerikansk exceptionalism är mer synbart eftersom det är det största och just nu mäktigaste, socialt, ekonomiskt och kulturellt landet i världen. Men det är nog något som alla länder till mer eller mindre grad gör sig skyldiga till. Visst det är otroligt tröttsamt, men eftersom vi 'svenskar' vet att det inte är sant så är det naturligtvis inte sant.

 

[fejko]

Inget!?

Nää, jag vet inte vilket som är bäst. Men med tanke på alla problem som finns i bägge mina länder så hoppas jag att det finns något som är bättre.

Haha jag som trodde du skulle svara Frankrike

 

[lizan]

Haha jag som trodde du skulle svara Frankrike

Macron verkar vara en kul prick förstås, men jag tvivlar... I så fall blir det nog hellre Canada...

 

[hastflicka]

<snip>
Att skattesystemet är horribelt så att Warren Buffett betalar mindre i skatt än sin sekreterare och att medelklassen de facto betalar lika mycket som den svenska medelklassen utan de sociala förmåner som finns i Sverige är inte något som det finns kunskap om. <snip>

Det har ar verkligen en sanning med modification. Precis som nar Astrid Lindgren fick betala 110% av sin inkomst i skatt sa ar det inte riktigt sa enkelt som det ser ut.
Tjanar man under $200,000 (det blir 1690040.00 SEK i dagens valuta) betalar man 10% - 28% av sin inkomst till federala staten.
Tjanar man under $10,500 betalar man ingen skatt alls. Sedan tillkommer delstaten's skatter. I flera stater har man inte nagon inkomst skatt, i andra har man ingen moms, i ytterligare andra har man inte "hus skatt" och vissa stater har bara en, eller ingen, av alla skatter.
(Oregon har en inkomst skatt pa 9% ... men ingen moms, medan Florida inte har nagon inkomst skatt daremot en moms pa 6%)
Som vanligt kommer min mantra ... det ar ett stort land och det finns stora variationer pa hur de olika delstaterna valjer att gora.

 

[hastflicka]

Oh, och om man ar over 65 ar gammal finns Medicare (an sa lange i alla fall) som betalar 85% av all sjukvard. Det finns ocksa gott om forsakringsbolag som har "affordable" forsakringar for mellanskillnaden till 100%.
Och Medicaid till "låginkomsttagare". Jag vet inte hur effektiv Medicaide ar, eller riktigt hur den fungerar, men jag kanner flera som fatt stora operationer helt gratis da de har Medicaid och ingen kan titta pa vad som finns pa ditt bankkonto eller om du ager en fastighet for att anvanda Medicaid.