Åh denna förbannade allemansrätt.

[avslutat medlemskap]

Gör som i Sydafrika och sätt upp skyltar med "Trespassers will be shot on sight".

Nämen då skrämmer jag dom ju.

Förresten så är det inte djuren som blir störda utan djurägarna,,,,,,,,,,och vissa är störda från scratch.

 

[Jeffery]

...i industriell skala.

 

[Lobelia]

Det finns också ett problem med de som bor i städerna till vardags och åker ut på landet för att "leka av sig".
De drar omedelbart fram olika leksaker som låter och är lindrigt lagliga.
Crosscykeln åker fram och så kör man litet i skogen med den - man är ju på Landet, där kan man ju göra litet som man vill.
Man släpper ut hunden att springa vind för våg och låter den skälla så mycket som den vill under tiden - man är ju på landet.
Man drar ner till näraliggande sjö och tjuvfiskar litet - man är ju på Landet.

Sedan så packar man ihop sina saker, lämnar kvar skräpet och åker hem till Stan där man uppför sig väl - för det måste man ju i Stan.

Kvar finns vi som bor på Landet hela tiden och vi blev faktiskt redigt störda av det där besöket från Stan.
När vi hittade bilar i vägen där vi skall fram, blev väckta av hundskall och fick lyssna på crosscyklar en hel solig söndag.

Lagbrott pågår överallt i samhället, inte ens ni på landet är skonade. Det hjälper knappast att förbjuda något i allemansrätten som aldrig varit tillåtet enligt den.

 

[Lobelia]

I mina trakter har vi problem med blåbärsplockare som bara kan säga allemansrätten på svenska, och anser att det ger dem rätt att campa i enorma läger i flera månader.
Markägarna är maktlösa i det läget, endast kronofogden kan avhysa dem (inte polisen) och ärendet beräknas ta flera månader och kostar flera hundra per person - vilket markägaren måste betala. Om någon väljer att inte kunna legitimera sig, kan de inte avhysas.

Så jag håller verkligen med TS om att allemansrätten behöver göras om och kompletteras på flera vis.

Att man får gå genom hagar är även en relik från en annan tid, när var man var van med djur, och hade hjärna att hålla sig undan!

Allemansrätten tillåter att du tältar ett dygn. På vilket sätt menar du att en förändring i den skulle påverka problemet att avhysa folk som redan bryter mot den? Lagen behöver göras om och det måste bli lätt och billigt att avhysa folk, men det ahr inte ett dyft med allemansrätten att göra.

 

[Lobelia]

Ingen har sagt att allemansratten ska upphora, men manga vill att allmanheten inte ska forstora for dem. Om det inte ar tillatet men folk fortfarande forstor med hanvisning till allemans ratten behovs kanske offentlig fortydligande av vad man har ratt att gora.

Så att man hänvisar till något annat istället? Folk som gör uppenbart tokiga saker bara för de kan kommer knappast att sluta för att de lär sig allemansrätten och hela lagboken utantill. Parkerar man en bil i grönsakslandet så har man medvetet förstört.

 

[sjoberga]

...i industriell skala.

Vad är industriell skala och varför är jobbskapande och företagande på landsbygden med naturturism ett problem i sig? Det är här det blir enormt svårt att definiera.

Om man håller sig strikt till skada, slitage och störning, så hindrar det i praktiken det mesta av regelbunden, omfattande verksamhet på annans mark. Därför finns det ingen anledning att sortera begreppen mer än så, för enkelhets och tydlighets skull. Utredningen hade en ganska lång diskussion i ämnet och kom fram till att en sådan begränsning kraftigt skulle begränsa allemansrätten för stora grupper, som i organiserad form använder sin allemansrätt, helt utan att egentligen skapa ett ytterligare skydd för markägare.

Och handen på hjärtat; vad spelar det för roll om markägarens skog blir förstörd av 5 enskilda människor som felaktigt använder sin allemansrätt eller en grupp som kommer genom ett företag? (Det blir till och med betydligt lättare för markägaren att driva frågan i det senare fallet, om man vill.) Det viktiga måste vara att komma åt skada, slitage och störning.

 

[Kattennizze]

För att? Det var viktigaste punkten som nyss avslutade utredningen kom fram till, att det INTE skulle skilja ut kommersiell verksamhet, vilket är ett av LRF-kraven. Varför ska inte ledorden skada, slitage eller störning gälla i det fallet?

Jag är absolut inte emot allemansrätten, tycker det är en fantastisk uppfinning som jag själv utnyttjar ofta. Däremot är jag kluven till det här med bärplockare som vi har häruppe i norr. Mest för att många bärföretag utnyttjar fattiga människors utsatthet skamlöst men också för att skogarna häromkring blir fulla med olika fordon, och efterlämnat skräp och primitiva boplatser vid bärsäsongen. Det kan man ju inte skylla på allemansrätten utan på att lagar inte verkar efterlevas.

 

[sjoberga]

Det kan man ju inte skylla på allemansrätten utan på att lagar inte verkar efterlevas.

Precis. Här tycker jag att LRF ska hjälpa markägare att driva pilotfall för att vi ska få tydliga prejudikat och lättare för markägare att få hjälp med avhysning, ersättning och skadestånd.

 

[Kattennizze]

OK. Poäng.
Men jag vill ha tydliggjort att vår gratis natur inte är till för folk att tjäna pengar på.

Jamen varför inte då??tom jag som socialist tycker att det är helt ok om människor plockar bär och säljer om de inte gör någon åverkan på naturen och om de som anställer dem ordnar vettigt boende och följer kollektivavtal etc för sina anställda. Då ser jag faktiskt noll problem med det. Det är ju bara 4 % av bären som plockas i Sverige, var nog mera förr. Så mkt går till spillo vilket jag tycker är jäkligt dumt.

 

[Kattennizze]

Ja. Och om den anledningen är att man vill upprätta ett eget territorium med egen lagstiftning, så blir det nog ofta jobbigt för alla berörda.

Ärligt talat så måste jag nog säga att vi lever i ett laglöst land härute och häruppe delvis. Ingen anmäler de sommarhusägare som annekterar kommunens mark vid havet, utom jag, men jag är utsocknes, kvinna,h dessutom från Fjollträsk så jag räknas inte. Dessutom så ömmar jag inte direkt för den kategorin människor heller. Jag menar att det är problemet som också uttrycks i denna tråd, folk vill inte anmäla eftersom den sociala kontrollen är så stark i en by. På det viset har vi tur o vår by eftersom vi är många inflyttade från den relativa stora staden bredvid. Men så är det ju långt ifrån alltid. Så nog 17 är det många gånger laglöst territorium men inte på det sättet du menar.

 

[Lobelia]

I mitt fall är flera, faktiskt alla om jag tänker efter, av "grannarna" utflyttade stadsbor som vill bo på landet för där får man göra som man vill och livet blir då så mycket enklare. Bara ta för sig, varför ska vi vara så snåla med mark när vi i förhållande till dem har så mycket? och varför ska damerna behöva plocka sina egna blommor i sin egen trädgård? då blir det inget kvar där......

Men just det med blommorna löste jag på följande sätt, SKYLTAR: Promenera gärna, men vänligen plocka inga blommor.

Satte upp skyltar vid varje möjlig ingång, samt att jag bestämt men trevligt informerade en av dem att nästa som kommer in i hagen med hink och spade skulle polisanmälas.

Det är tillåtet att plocka blommor som inte är fridlysta ute i naturen men inte på tomter. Normalt är det dessutom inga problem, men att plocka stora buketter varje dag från samma ställe är givetvis olämpligt.

 

[Kattennizze]

Det skulle vara intressant med en undersökning faktiskt; då kunde åtgärderna riktas bättre. Vilka är de här ansvarslösa, respektlösa människorna som inte kan ta hänsyn? Är de alltid så här eller bara i vissa situationer?

Jag tror tyvärr att det är en roffa-åt-mig-mentalitet som har brutit ut i hela vårt samhälle. Jag försöker t ex att lära mina barn att inte gena över grannarnas tomt när de ska till skogen,även om det är ok för grannarna att vi går där. Men som finländare (som någon skrev) är jag mycket noga med att visa respekt för andras grejer. Jag tror att för många är det bara vi går där och skiter i resten...det blir ju bekvämt för MIG.

 

[Maqurell]

Om någon går in i en hage "olovandes" och får en skada åsakad av djuren/djuret i hagen är det då strikt ägaransvar på den skadan?
Hjälper det att sätta upp en skylt "ingång sker på egen risk"?

Sen kan jag inte för mitt liv förstå mig på människor som vågar gå in i en hage till en flock hästar eller nötboskap utan att ha kännedom om djuren. Men det kanske beror på att jag har både djurvana och sunt bondförnuft....

 

[Lobelia]

Alla ni som vet hur en slipsten ska dras, just nu har jag folk inne på min tomt som plockar lupiner, har parkerat på min infart och bara traskat rätt ner i hagen till största beståndet så VAD ska jag göra?

Står lupinerna i din hage eller på din tomt, i hagar får man plocka blommor men ej på tomter. Om parkeringen är tillåten eller inte beror på hur det ser ut på plats.

Om parkeringen är olovlig ber du dem flytta bilen. Plockar de blommor på din tomt så upplys dem om att det är din trädgård. Med trädgård menas inte område 500 m från huset i en hage.

 

[Lobelia]

Om någon går in i en hage "olovandes" och får en skada åsakad av djuren/djuret i hagen är det då strikt ägaransvar på den skadan?
Hjälper det att sätta upp en skylt "ingång sker på egen risk"?

Sen kan jag inte för mitt liv förstå mig på människor som vågar gå in i en hage till en flock hästar eller nötboskap utan att ha kännedom om djuren. Men det kanske beror på att jag har både djurvana och sunt bondförnuft....

Du ska skylta om du har aggresiva djur i övrigt går du fri.

Jag skulle inte tvekat att gå genom en hage med okända djur, under förutsättning att hagen är stor och djuren går en bit bort. Många hagar är på många ha och man kan inte ens med säkerhet avgöra om det går djur för tillfället. Att promenera genom en mindre rasthage finns det ldrig skäl till över huvudtaget. Allt däremellan är en bedömningsfråga utifrån hur det ser ut. Och ja jag har vana även av kor.

 

[Maqurell]

@Lobelia;
Vet du, eller någon annan, om man bör skylta på mer än grindar?

Har relativt god vana av kor men kan inte "läsa" dem lika bra som hästar. Sen är de ju bra mycket snabbare än vad de ser ut att vara.

 

[Mia_R]

Det var just det jag just skrev.

Nej, du skrev att den kommer på inkallning. En hund som går fot som den vore kopplad behöver inte kallas in, behöver du kalla in hunden har du begått ett lagbrott.

 

[escodobe]

Precis!

Så att man hänvisar till något annat istället? Folk som gör uppenbart tokiga saker bara för de kan kommer knappast att sluta för att de lär sig allemansrätten och hela lagboken utantill. Parkerar man en bil i grönsakslandet så har man medvetet förstört.

Precis! Det är säkerligen samma slags personer som ideligen står på min parkeringsplats när jag kommer hem sent på kvällen, som har idiotfester med hög musik fram till förmiddagen dan efter och som slänger sopor utanför sopnedkastet.

 

[ginnies]

Det är tillåtet att plocka blommor som inte är fridlysta ute i naturen men inte på tomter. Normalt är det dessutom inga problem, men att plocka stora buketter varje dag från samma ställe är givetvis olämpligt.

Nu var jag otydlig tydligen, blommorna är som jag skrev ovanliga- alltså är de fridlysta, en del av dem växer enbart på några få platser i Norden bl a hos oss, visst slank säkert en och annan tillåten blomma eller ört med men det var de andra som de kom för.
Sedan, som jag skrev, menade jag att de kunde plocka ur egen trädgård.
Det som grävdes upp var mkt ovanliga fridlysta orkidéer. Delvis av samma damer- till sin egen trädgård.

 

[ginnies]

Polisanmäl och informera i skolorna. Behöver inte ta så mycket energi från var och en egentligen.

Säger en som inte gjort en polisanmälan om detta förstår jag- vad tror du man får hjälp med?
Inget skulle jag vilja säga, och antagligen får inte den man polisanmäler ens reda på att en polisanmälan gjorts, vad hjälper det då?.