Vissa har svårt att förstå!?

[Tie]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Ovetenskapliga?
Pyssla med dina metoder du, men jag ser ingen som helst mening med att släppa ihop ett helt gäng hundar eller att lägga tio veckor på att klicka bort ett beteende som man kan fixa till på en dag.

 

[Tippan]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Det som tar snurr är ju när folk skriver att si och så ska man göra för det fungerar. Men... Det fungerar ju inte för alla och skriver de det då som en sanning och inget annat finns eller fungerar så blir det grymt irriterande.

Ta bara det med boll och godis. Du ger godis vid lugna moment, jag ger boll vid lugna moment. Bollen är liksom värd 1 p och godiset 5 p. Vissa moment går helt enkelt inte att belöna med godis för oss för då blir det för mycket fart. MEN! Skulle jag gå och lägga ut ett föremål 50 meter bort så skulle hon ju sitta och darra och dra och apportera saken på 3 röda sekunder om hon fick chansen. (Det har skett mitt under lydnads- och bruksprov också att hon fått för sig att det legat något apporteringsbart på marken, det fina med bruksprov är att det som sker MELLAN momenten får man inte avdrag på = ingen helhet , på lydnadsprovet fick vi faktiskt 10 i helhet trots en liten fadäs med en spånhög som eventuellt gick att apportera med lite fantasi, men det är en annan historia)

Hur som. Så då ska jag sitta och skriva att boll ger man alltid vid platsliggning för det är det enda som fungerar och allt annat är bara tjafs och så har man inte tränat på 50 år. Nej... Som du själv skrev, man kan inte köra allt rakt av på alla hundar. Så det finns inte bara en sanning. Sen kan jag ju komma in på hundar med olika avvikande mentala egenskaper som går utanför ramarna om vad som är "normalt" och då blir det riktigt jobbigt. För si och så har de gjort på 47 hundar och alla har reagerat positivt på träningen. Men just "denna" hund kanske inte alls har egenskaper som den träningen fungerar emot och eftersom att den är så statistiskt i underläge så blir folks sanningar ännu konstigare.

Som när mina kompisar skulle göra sin stackars hund renren med el. Den stackars hunden tordes inte ens jaga renen, men de skulle dit ändå för alla andra (med sina stående fågelhundar) sa att man var tvungen. Alla sa ju att man skulle dit för en hund blir inte viltren om man inte elar den. Sanning? I vissas ögon sanning.

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag vet precis hur el fungerar. Har varit med om att använda det på en hund. Har även provat det på mig själv. Stackel har jag också sett användas.

 

[Tippan]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

HS elar/har elat mot bajsätande. (Bara nämnde det helt apropå) (Apropå? Stavs det verkligen så?)

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Men som vanligt så gör ni så stort av allt. Bara för det fungerar en sak på en hund, så måste det inte fungera lika bra på en annan hund.
Och ni verkar tro folk sitter och gullar (ja är så ni kallar klicker), med hundar som har stora problem som visar aggresivitet mm.
Sen tar det inte 10 veckor för lära in något med klicker.
Och självklart så tro jag de flesta här tar tag ordentlit i ett problem som aggresivitet.
Ibalnd undrar jag om inte folk kan tänka längre än näsan räcker (menar inte just dig). Man får väl se till individen och inte alltid säga att så här är det .

Skulle mina hundar göra något som är totalt förbjudet, jaga, bita mm, då jag bli rejält förbannad.

Tie: Man gör inte allt med vad ni kallar det gullemetoder. Man kan träna på olika sätt. Man kan göra dina sk gullemetoder på tex apportering, men gör hunden något allvarligt fel, då får man väl säga till på skarpen.
Man måste väl inte alltid träna med klicker, bara för man kanske gjort det med vissa saker *suck*
Ni verkar bara se allt svart eller vitt.

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Ska jag vara ärlig så vet jag inte vad jag tycker om eldressyr eller vad man ska kalla det.
Om en som verkligen är duktig gör det, så tror jag nog jag tycker det är ok. Sen ska det inte göras i tid och otid.
Jag som har elstaket här hemma, tycker kanske inte det är värre än en stöt för man jagar tex. Min yngsta fick en stöt av staketet vid hästarna i höstas, sen dess går hon inte in i hagen om man inte öppnar "grinden". Hon sitter utanför och väntar, eller så sysslar hon med annat. Och det är ju bara bra, att hon fått respekt, då slipper jag vara rädd hon ska bli sparkad mm, för sånt kan ju hända även om man har snälla hästar.

 

[Tippan]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag är också delad eftersom att jag tycker att det är okej vid t.ex. viltrenhet. Men när man läser repportagen från USA där de elar in apporteringen på sina hundar så vill jag kräkas.

 

[Tie]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Nog förstår jag också att "ni"(och då menar jag alla som använder klicker) kanske tränar klicker på vissa övningar, men inte på andra. Men klicker kommer upp som förslag vid sådana dressyrmoment som man vid 5min gammal skola kan fixa till och vis dessa moment har jag svårt att förstå hur en klicker kan fixa det lika bra eller bättre?

Klicker kan nog vara bra att använda vid inträning av vissa moment hos en "oförstörd" hund, dock inte alla hundar för dom är alla individer. Men att rätta till en problemhund med klicker har jag svårt att pränta in i min skalle hur det skulle kunna gå till?

 

[Nenne1]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

*kl*

Jag tycker det här är en väldigt intressant diskussion. Eftersom jag är förstagångshundägare till en hund som jag köpte i (över)mogen ålder (jag alltså), så har jag ju läst massor, gått på många kurser och funderat mycket. I all synnerhet som nästan alla tränare sagt att ”du har en stentuff hund och är en snäll men mesig matte”.

Nu tycker jag det fungerar bra, jag har en kaxig, arbetsvillig och ivrig hund, en hund som gör mig glad och som jag trivs med. Det senaste 1,5 åren har jag använt mig mycket av klicker, även om jag är långt ifrån full-lärd. Jag gör det därför att JAG tycker det är kul, eftersom det ger resultat på MIN hund som tycker det är lika kul.

Jag använder klicker för att träna in nya saker, för att lära honom lite cirkuskonster, för att belöna gott uppförande. Vid inlärning tycker jag det är ett bra redskap eftersom det ger en sån exakt belöning i exakt rätt ögonblick (när man tränat upp sig vill säga), och eftersom min hund blir så otroligt arbetsglad när klickern kommer fram, han tycker det är lika kul som jag då. Sen behöver man ju inte nödvändigtvis använda sig just av en liten plastbit, utan kan ha andra förstärkningar.

För min del är alltså klickerträning ett sätt att ha roligt ihop med min hund, det gör mig (och hunden) väldigt motiverade att träna ihop. Som belöning fungerar kamplek jättebra, men även godis så jag varierar mycket. Godis har en mer dämpande effekt på min hund, så det kör jag med i moment där jag vill ha honom lite mer lugn, inte så mycket på hugget.

Jag har spårtränat en hel del och har en spårglad hund, en som är alldeles för intresserad av att följa spåret och som därför gärna nonchalerar apporterna. Där funkar då klickern jättebra, jag klickar in apporten och han har då begripit att det är viktigt att han markerar den.

Men självfallet är det ju också så att inte bara far runt med klickern och belönar när det han gör rätt. Är han på väg att göra fel så säger jag ju ifrån. Det har tidigare i tråden nämnts hundar som sticker efter vilt – det har jag ingen erfarenhet av, eftersom jag har en vallhund med mycket låg jaktlust. Visst kutar han efter kaniner, men kommer omedelbart tillbaka när jag säger ”nej!”, han jagar inte katter, och den enda gång han stött upp ett rådjur kom han tillbaka efter 10 meter när jag ropade in honom. Det är inget jag kan ta åt mig äran för, hans drift ligger ju inte åt det hållet. Däremot när vi är ute på heden där korna går på lösdrift, det triggar hans lust (eftersom han är kovallare), och där får man säga till att ”här vallas inga kor om inte matte vill det” – och då lyder han, men där får jag vara mer uppmärksam, för kor är satta till denna världen för att vallas av honom, tycker han.

Om jag hade skaffat mig en valp till (vilket lär dröja) då hade jag nog gjort som Piru – jag hade låtit den vara i stor utsträckning, låtit den ingå i vår flock och lära sig basreglerna i vårt hem. Däremot hade jag nog socialiserat den med andra hundar och så smått börjat lära den vad klicker är och hur det funkar. Där hade jag också gjort som Cillamuffins, jag hade så småningom börjat shapa fram rätt beteende. Men jag hade gått mycket långsamt fram, jag tror det kan ligga en fara i att klickertränade hundar blir alldeles för duktiga alldeles för tidigt i olika moment, att man blir för ivrig eftersom det funkar så bra och kanske glömmer att en valp ska få vara valp och den behöver mycket få mogna i lugn och ro.

Nu tränar jag ju inte primärt för att tävla, även om vi gör det också (med ganska mediokra resultat hittills), jag gör det för att ha kul ihop med min hund, för att få honom och mig att fungera bra ihop.

Klicker är för mig väldigt långt ifrån gullegullande och mjäkighet. Det är otroligt effektivt, väldigt precist och dessutom motivationshöjande. Sen är jag helt säker på att man kan uppnå lika bra resultat med andra metoder. Men JAG hade inte kunnat det, eftersom jag inte hade gillat att träna lika mycket på ett annat sätt.

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Precis, så tycker jag också.

Ska jag erkänna Tänk nu ska ni få höra. Jag har använt el för få en av mina viltrena. Inte med någon jag har nu, men min ena terv jag hade. Hon var totalt odräglig när det gällde vilt och till slut tog jag hjälp.
Hon fick 2 stötar, en svag och en nästan max. Sen var det klart. Hon jagade aldrig mer. Intresserad var hon, men stack gjorde hon aldrig, och då var hon lös jämt.

Jag har funderat mycket på om jag kunde gjort något annorlunda. Men med facit i hand så var jag nöjd med resultatet. Och självklart har jag funderat på vad jag gjorde för fel eftersom det blev som det blev. Kanske för jag inte hade så mycket rutin då, jag vet inte.
Vad jag ska skylla på att min gamla har blivit intresserad av vilt på gamla dar, det vet jag inte Men jag har ju mina aningar :smirk:

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Just problemhund med klicker har jag ingen erfarenhet av.
Men jag antar det är svårare. Jag har testat lite på min gamla att bara göra nån konst, men hon är ju tränad på annat sätt från början, så hon har svårt för detta med att "tänka själv"

 

[Grana]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Där tycker jag du förklarar jättebra hur man kan träna med olika metoder, och att det fungerar.

 

[Tippan]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

. Men att rätta till en problemhund med klicker har jag svårt att pränta in i min skalle hur det skulle kunna gå till?

Beror på vart problemet ligger. Gör en hund utfall för att den är rädd för andra hundar så skulle man nog kunna kicka till den eller ela så att den slutar med utfallen. Alternativt så skulle man kunna klicka den så att den slutar vara rädd för andra och hundar och därigenom få bort utfallen. Jag har aldrig använt klicker på riktigt. Bara lekt med den, men trots det så har jag inte svårt att välja alternativ...

 

[Tippan]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Men där skiljer ju jag också på allmänlydnad och tävlingslydnad. Att ela en hund för att tramsa runt på en lydnadsplan eller gå ett jaktprov. No no. Då kan man använda sig av en annan hund som är mer lämpad för uppgiften. Viltren? Som sagt, där har jag dubbelmoral.

Jag vet vem som är orsaken till sista probelmet: T så klart! Sen vet du att man får dålig hörsel med stigande ålder De grå tinningarnas charm du vet.

 

[Meibla]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Men att rätta till en problemhund med klicker har jag svårt att pränta in i min skalle hur det skulle kunna gå till?

Jag har fått bort en del av min hunds problembeteende med hjälp av klicker, bl a utfall mot män, barn och att kunna vistas bland folk öht och det har inte vart några problem alls.

 

[Tie]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag har också sett resultatet av användning av el. Och det finns både för och nackdelar med detta. Det gäller ju att kunna använda det rätt. Tycker personligen att det borde få finnas vissa få människor i sverige dit man kan gå och göra sin hund "ren-ren" mm. Min hund måste för att få gå jaktprov/jaga i norge vara får-ren och ha detta bevisat på papper! Så det hade varit bra om man kunde fixa sådant i sverige också. Tycker det är helt rätt att det förbjudits för allmän användning, men det borde finnas några få utbildade som får utföra sådana metoder.

Själv har jag tur och har en hund som automatiskt inte far efter ren. Det är väldigt skönt att kunna gå och jaga och inte oroa sig för att hunden sticker efter ren för det finns massor av dem här uppe!!!

 

[Tie]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Hur har ni då gått tillväga för att få bort problembeteendet?

Jag må vara lite emot att använda klicker, men jag är ändå nyfiken hur ni fått det att fungera och om ni använt det på mjuk/hård/självständig hund?

Kunskap är aldrig fel!

 

[Meibla]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag kan bara svara för hur jag själv har gjort. min hund är rätt hård och självständig. Men samtidigt väldigt osäker och rädd.

I början så tog jag hjälp av folk som bara ignorerade honom, och munkorg i förebyggande syfte. klickade när han inte längre gjorde utfall (vilket tog ett bra tag) fortsatte så ett tag, sen lät jag honom ta kontakt själv, när han gjorde det så klickade jag då oxå. Efter nån månad när han ignorerade dom som hjälpte mej så tog jag mej ut bland folk han inte kände, fortsatte med klickandet så fort han inte brydde sej om dom osv osv. Har lite bråttom så hinner inte riktigt förklara, o detta inlägget blev snurrigt, men jag hoppas du fattar lite av hur jag gjorde iaf
Allt som allt tog det väl 6-7 månader innan han var helt lugn bland folk, så det är ju inte direkt nån snabblösning, men det funkade

 

[Tie]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag kan bara svara för hur jag själv har gjort. min hund är rätt hård och självständig. Men samtidigt väldigt osäker och rädd.

Denna mening gick inte riktigt ihop för mig....nåja.

Jättebra att du fick till din hund! Det måste kännas riktigt bra! Alltid trevligt att höra folk som verkligen kämpar för att få till sina hundar och inte bara skiter i det och låter problemen gro! vilken metod som då används spelar ingen roll bara det passar till hunden!

Men det du gjorde med klicker hade jag lika gärna kunnat gör med min röst! Det är den poängen jag har. Med tonläget på min röst kan jag korrigera och berömma på ett enligt mig bättre sätt.

Jag kan vara jätteglad på rösten och jag kan exempelvis om hunden inte lyder direkt vara berömmande när den tillslut gör rätt, men ändå visa att jag är lite missnöjd att det inte blev exempelvis reaktion direkt.

 

[PIRU]

Sv: Vissa har svårt att förstå!?

Jag kan bara svara för hur jag själv har gjort. min hund är rätt hård och självständig. Men samtidigt väldigt osäker och rädd.

I början så tog jag hjälp av folk som bara ignorerade honom, och munkorg i förebyggande syfte. klickade när han inte längre gjorde utfall (vilket tog ett bra tag) fortsatte så ett tag, sen lät jag honom ta kontakt själv, när han gjorde det så klickade jag då oxå. Efter nån månad när han ignorerade dom som hjälpte mej så tog jag mej ut bland folk han inte kände, fortsatte med klickandet så fort han inte brydde sej om dom osv osv. Har lite bråttom så hinner inte riktigt förklara, o detta inlägget blev snurrigt, men jag hoppas du fattar lite av hur jag gjorde iaf
Allt som allt tog det väl 6-7 månader innan han var helt lugn bland folk, så det är ju inte direkt nån snabblösning, men det funkade

Vem säger att hunden är rätt hård du eller är han testad som det eller vad har du ref att han är ganska hård?

Där är ju en god anledning till ex varför jag tycker klicker är en dålig lösning på problem, 6-7månader för o få hunden lugn, mot människor o hundar. 6-7månader som man ska vara orolig att hunden ska lyckas tugga nån människa eller hund (nu säger jag inte att Mulle skulle det men finns ju andra hundar med såna här problem) .

Sen för inlärning är det säkert kanon bra det säger jag inget om för jag har sett hur dom kör det bla faktiskt en tjej i våran grupp, men ändå hennes hund går inget bättre än nån annans hund i gruppen.
Men fel bettenden ger jag inte mer än ca 5öre för Klicker det vidbehåller jag starkt...