Vilket bett på 3-åring?

[mackan]

du får ju verkligen tro precis vad du vill. Jag kanske haft hästar som inte alls är kräsna och likaså de flesta betydligt mer rutinerade jag känner till som har ett fåtal träns + tränsbett på alla sina hästar, vad vet jag. I stora drag tror jag ändå att det stämmer, eller ja, jag vet att det, utifrån mina erfarenheter, stämmer. Ofta skapar man sig problem man inte alls behöver ha bara genom att oroa sig. Du bekräftar ju dessutom min tes genom ditt svar så jag fattar inte riktigt vad det är att orda om.

Ja väldigt många skapar/uppfinner problem i fråga om Att skylla på bett / gå till absurdum att det är bettet det sitter i osv ang hur ridningen fungerar ,

 

[Pontevecchio]

De tjock betten kommer tillbaka, finns på Hööks och Sprenger säljer m fl.

 

[Fiador]

Jag tycker man ska kunna ställa högre krav på proffs kunskaper genomgående än på hästägarna.
Man kan inte förvänta sig att amatörer ska kunna allt om häst. Däremot tycker jag att man som proffs bör ha kunskap även utanför sitt eget specialistområde när det är saker som tangerar det.
Att öht rekomendera raka bett som standard till hästar som inte är skolade för att minska munpåverkan är i min värld imbecillt.

Det är ungefär som att jag som tränare skulle vara glad i att rekommendera westernsadel till hoppryttare.. Fel redskap..

Nu är dom ju inte proffs på den ridtekniska biten, utan proffs på tänder och munhålor. Det är viss skillnad. Som hästtränare däremot bör man veta skillnaden på en westernsadel och en hoppsadel likväl som man bör veta skillnaden på olika betts funktion och inverkan. Så tänker jag. Därför skulle jag inte ta en hästtandläkares rekomendationer i avseende på bett så bokstavligt, jag skulle välja det bett som ligger närmast rekomendationen, men som ändå funkar ihop med den ridteknik och nivå på ridningen jag själv anammar. Är jag nybörjare dessutom eller orutinerad ryttare, skulle jag ta hjälp av en kunnig hästtränare i val av bett, och förklara för denne hästtandläkarens rekomendationer så att hänsyn till det kan tas så långt som möjligt. Inte bara gå på hästtandläkarens rekomendation.

 

[tuaphua]

Nu är dom ju inte proffs på den ridtekniska biten, utan proffs på tänder och munhålor. Det är viss skillnad. Som hästtränare däremot bör man veta skillnaden på en westernsadel och en hoppsadel likväl som man bör veta skillnaden på olika betts funktion och inverkan. Så tänker jag. Därför skulle jag inte ta en hästtandläkares rekomendationer i avseende på bett så bokstavligt, jag skulle välja det bett som ligger närmast rekomendationen, men som ändå funkar ihop med den ridteknik och nivå på ridningen jag själv anammar. Är jag nybörjare dessutom eller orutinerad ryttare, skulle jag ta hjälp av en kunnig hästtränare i val av bett, och förklara för denne hästtandläkarens rekomendationer så att hänsyn till det kan tas så långt som möjligt. Inte bara gå på hästtandläkarens rekomendation.

Jag kan tycka att man för att vara bra på sitt jobbr skaffa iaf basic kunskaper om de faktorer som kan påverka ens eget yrke.
Min liknelse kanske haltade..
Men man kanske bättre kan likna det vid att man tex som tränare inte ger ridtips hur man får en häst att relaxa i form/sluta bocka om det är illasittande sadels fel att hästen är spänd och den har ont. Då skickar man till vet och sadelutprovare.
Hittills har jag aldrig mött en häst som med korrekt utbildning får bäst resultat på rakt bett.
Iom att man vill minska munskador borde man ju plugga på alla faktorer som ger dem. Inte bara hur bettet ligger, utan också hur det inverkar. Och ha basic kunskap om hur man utbildar till att slippa munskador. För man jobbar ju med att se till att munnen mår bra.
Vill man inte lära sig sånt kanske man skulle hålla sig till att fixa tänderna och inte rekommendera bett så friskt.
Det är ju trist om folk som kanske inte redan har de bästa förutsättningarna för att utbilda sina hästar ska behöva få muskulära problem mer än de måste. För det är tyvärr ganska vanligt.
Frågar du kiro och vet här i området är det en överrepresentation av hästar från vissa tandproffs och andra har inte samma resultat bland kunder. Nu beror ju det också på hur man fixat tänderna. Men de som är bättre på tänder rekommenderar inte samma sorts bett heller..

Jobbar man med djur tycker jag man får ha lite kunskap om fler fält än sitt eget.
Jag jobbar med dressyr. Men jag har sett till att lära mig om det som kan påverka ridningen. Så gör de bra proffs jag känner inom veterinär, tand, kiro, sadel etc..
Och det man inte kan skickar man vidare folk för råd av proffs inom det, alt så träffas man ihop och samarbetar.

 

[tuaphua]

@Ray

Ja, du är inte ensam om att ha den upplevelsen. Jag vet många som håller med dig.
Jag håller dock inte med. Så vi får nog enas om att vara oense.
Jag har hittills inte mött någon häst som med korrekt invänjning av bett och korrekt skolning/utbildats av någon som är van att utbilda hästar behövt eller föredragit rakt bett.
Nu är ju det här bara min åsikt och jag kan ju ha fel.
Men det finns ju skäl till att man använt de bett som man gjort och hur man gjort det traditionellt genom flera hundra år. Dvs man har haft delade bett först och stång/rakt på redan utbildade hästar, alt på hästar som inte behöver utbildas inom dressyr och därför inte behöver mer än kunna bromsas och styras.
Jag vill kunna använda mig av enkelsidiga hjälper tydligt i början av utbildningen. Då vill jag ha delat bett så att inte insidans hjälper fortplantas på samma vis till utsidan av munnen, som det blir med raka bett/stång.
Det är också därför man traditionellt använt delade bett tills hästen är skolad.
Med en häst som stretar mot bettet tänker jag: varför stretar den?
I stort sett alltid är det obalans. För att hjälpa dem komma bort från obalansen vill jag formge hästen. Jag vill balansera den i sidled och kunna lägga den i balans så att den kan slappna av och tänka framåt/nedåt och bli eftergiven. II det jobbet tycker jag man har stor nytta av lätt böjning.
För att kunna skapa en insida vill jag ha tydlig differans i hjälperna/de olika händernas signaler.
Då brukar man ganska fort kunna komma till eftergift och lätthet i kontakten. Även med hästar som anses stretiga, klappriga i truten, inte kan gå på annat än stång etc etc..
De brukar kunna gå på vanligt tränsbett, ledat.
Så tänker jag. Jag ser inte att bettet är det egentliga problemet.
Jag tänker ”varför funkar inte bettet?”

 

[Solis]

Varför använder man nosgrimma då? För att stabilisera bettet bla har jag hört som argument, men vore det inte bättre att anpassa bettet till hästen istället? För det är just det som är problemet, att behöver man stabilisera bettet, så passar det inte från början eller så handhar man tyglarna fasligt illa och då passar inget bett särskilt bra öht.

Jag har inte lärt mig att använda nosgrimma öht, i min värld finns det inga nosgrimmor tillsammans med bett, nu ska jag iof snart tävla dressyr så då måste jag ju ha det (Engelsk då) och då har jag det bara på tävlingen och för att regelerna är såna, inte när jag rider i övrigt, för jag har ett bett som passar och gillas av min häst och det behöver inte stabiliseras.

Då borde du inte uttala dig så kategoriskt om något du inte har någon erfarenhet av alls, alltså. Det blir bara märkligt.


Ett tips när du nu ska använda nosgrimma: en remontgrimma är väl ofta trevligare än en engelsk nosgrimma. Och oavsett vilken nosgrimma du använder, så dra INTE åt den så där hårt som du tror att man måste, det blir väldigt obehagligt för hästen.

 

[Centaur]

Jag tror att hästar tycker om olika bett, behöver inte bero på bra/dålig skolning/ridning men anatomi och vad just den hästen föredrar att ha för känsla i munnen. De är individer.

Ingen av mina hästar har gillat raka bett, antingen vill de inte ta stöd alls eller så öppnar de munnen (det kan de göra eftersom jag använder nosgrimman som prydnad, ej munkavle). Jag brukade skritta ut med rakt bett, bara för omväxlingens del och alla tandläkare som lovordade raka bett. Men varför ska man använda bett ens häst inte tycker om? Min häst avskyr tryck på tungan. Han har en liten mun för sin stl och en stoor tjock tunga. Han går och trivs bättre i grimma än på rakt bett. Kandar blir inte samma sak, för det första har de oftast tungfrihet och för det andra har man i regel en mycket lättare kontakt med stången än bridongen.

Nu rider jag 90% på Sprenger KK Ultra, det bettet har han haft sen han var unghäst. Eller ett vanligt tredelat tränsbett, varken tjockt eller smalt. När min yngsta ska vänja vid bett kommer jag börja med ett tredelat normaltjockt, förhoppningsvis får det plats.

Jag förstår inte heller varför man rider in hästar på 9-10 mm tjocka bett, hur lätt är det för unghästen att ta ett ärligt stöd på ett så skarpt bett?

 

[Fiador]

Då borde du inte uttala dig så kategoriskt om något du inte har någon erfarenhet av alls, alltså. Det blir bara märkligt.


Ett tips när du nu ska använda nosgrimma: en remontgrimma är väl ofta trevligare än en engelsk nosgrimma. Och oavsett vilken nosgrimma du använder, så dra INTE åt den så där hårt som du tror att man måste, det blir väldigt obehagligt för hästen.

Ha ha, du behöver inte känna ansvar gentemot mig, jag behöver inte nosgrimma och använder den bara för syns skull, för att reglerna är såna.

Jag har aldrig påstått att man måste dra åt hårt (andra har dock påstått att det är vanligt med mycke hårt åtdragna nosgrimmor, obehagligt hårt), jag har bara frågat varför man använder nosgrimma om inte för att "stänga munnen", då har jag fått till svar att den stabiliserar bettet, och då undrar jag, varför behöver bettet stabiliseras? Om det nu passar så bra som ni själva säger och era hästar trivs så bra och helt okomplicerat accepterar bettet, varför nosgrimma då? Annat än för att det är regel på det på dressyrtävling? Men på träning behöver man de ju inte då...

Remontgrimma fö är väl en sån som sitter lågt och under bettet, en sån nosgrimma skulle jag aldrig sätta på en häst.

 

[Fiador]

Jag kan tycka att man för att vara bra på sitt jobbr skaffa iaf basic kunskaper om de faktorer som kan påverka ens eget yrke.
Min liknelse kanske haltade..
Men man kanske bättre kan likna det vid att man tex som tränare inte ger ridtips hur man får en häst att relaxa i form/sluta bocka om det är illasittande sadels fel att hästen är spänd och den har ont. Då skickar man till vet och sadelutprovare.
Hittills har jag aldrig mött en häst som med korrekt utbildning får bäst resultat på rakt bett.
Iom att man vill minska munskador borde man ju plugga på alla faktorer som ger dem. Inte bara hur bettet ligger, utan också hur det inverkar. Och ha basic kunskap om hur man utbildar till att slippa munskador. För man jobbar ju med att se till att munnen mår bra.
Vill man inte lära sig sånt kanske man skulle hålla sig till att fixa tänderna och inte rekommendera bett så friskt.
Det är ju trist om folk som kanske inte redan har de bästa förutsättningarna för att utbilda sina hästar ska behöva få muskulära problem mer än de måste. För det är tyvärr ganska vanligt.
Frågar du kiro och vet här i området är det en överrepresentation av hästar från vissa tandproffs och andra har inte samma resultat bland kunder. Nu beror ju det också på hur man fixat tänderna. Men de som är bättre på tänder rekommenderar inte samma sorts bett heller..

Jobbar man med djur tycker jag man får ha lite kunskap om fler fält än sitt eget.
Jag jobbar med dressyr. Men jag har sett till att lära mig om det som kan påverka ridningen. Så gör de bra proffs jag känner inom veterinär, tand, kiro, sadel etc..
Och det man inte kan skickar man vidare folk för råd av proffs inom det, alt så träffas man ihop och samarbetar.

Jag tänker så här, att vi svenskar har alldeles för lätt för att skjuta ifrån oss ansvar, det är bekvämt att låta någon "auktoritet" "styra" oss och så slipper vi ansvaret. Många gånger kan det också handla om rena missförstånd.

En hästtandläkare bör för övrigt inte ge rent ridtekniska råd öht enligt mig. Om dom anser att raka bett passar bätte i hästmunnar generellt så tolkar inte jag det som att dom menar att alla bör använda det i grundarbetet. Bara att det ligger bättre i munnen principiellt. En stång ligger ju oftast också bättre i en hästmun, men det är ju inte något utbildningsverktyg alls. Det anser jag att man bör veta som hästägare (i synnerhet om man är ryttare).

Jag har iof aldrig stött på en hästtandläkare som gett såna konkreta råd, bara allmäna råd kring hästens förutsätningar i munnen, men du kanske syftar på någon särskilt person som gjort det till sin "grej"?

Muskulära problem? Hur menar du då?

Jag är ingen "fan" av raka bett jag heller och skulle aldrig använda det själv på en häst i utbildning men jag har för en vän som ridit med rakt betti flera år utan problem, en skogsmulleryttare, men så skadade sig hästen (inte pga ridningen) och det blev dax för rehabilitering och veterinären föreslog lite mer "dressyrarbete" och plötsligt fick hen problem med bettet. Jag tipsade om att byta till tvådelat eller tredelat, för precis som du säger, det blir lite luddigt för hästen med direkta och indirekta tygeltag i ett rakt bett, och ja då försvann problemen. Jag brukar ju inte "skylla" på verktygen, men ibland måste man tänka efter till vad man ska använda dom och hur de då inverkar.

 

[Lager]

Jag tycker mig se många 3-åringar som rids på bridongbett.

Är det ngt nytt?
Vad anser ni är nyttan med det- ni som föredrar det? 2 eller 3 delar?

Jag som är av den gamla stammen har använt ett relativt tjockt som unghästen törs ta ett litet stöd på.

Bäbis - normalt tycker jag tvådelat tränsbett funkar för de flesta. Inte ett lätt bett utan lite tyngd. Det är så mycket för en unghäst att vänja sig vid och se, man ska inte ändra och testa för mycket i början. Bättre att den är lite för på och tar extrastöd än att den backar av.

Man ska inte krångla till det. De där jättetjocka kan kanske vara obekväma för någon, men ett vanligt får plats i de flesta munnar. Fast då har jag inte koll på araber/fullblod, där kanske man får tänka annorlunda.

Har aldrig förstått vitsen med de raka betten. Verkar väldigt opraktiskt vid dressyrridning. Testade på Gamling en gång som blev sur och fipplade med det hela turen, tungtryck var inte hans grej. Men ska man bara rida i skogen, och hästen är orolig så blir det kanske en trygghet just att bettet ÄR rakt och inte rör sig.

 

[Lager]

Ja väldigt många skapar/uppfinner problem i fråga om Att skylla på bett / gå till absurdum att det är bettet det sitter i osv ang hur ridningen fungerar ,

Så är det väl med mycket, "om jag bara köper hjälpmedel X så kommer allt funka mycket bättre"...

 

[Ray]

@Ray

Ja, du är inte ensam om att ha den upplevelsen. Jag vet många som håller med dig.
Jag håller dock inte med. Så vi får nog enas om att vara oense.


Tror inte vi är så oense.
Men jag lyckades inte lösa mitt problem och fick prova nytt. För att jag är för dålig på att rida hästen i balans- det tog ett år mer än det borde... Men nu funkar det.

 

[Solis]

Ha ha, du behöver inte känna ansvar gentemot mig, jag behöver inte nosgrimma och använder den bara för syns skull, för att reglerna är såna.

Jag har aldrig påstått att man måste dra åt hårt (andra har dock påstått att det är vanligt med mycke hårt åtdragna nosgrimmor, obehagligt hårt), jag har bara frågat varför man använder nosgrimma om inte för att "stänga munnen", då har jag fått till svar att den stabiliserar bettet, och då undrar jag, varför behöver bettet stabiliseras? Om det nu passar så bra som ni själva säger och era hästar trivs så bra och helt okomplicerat accepterar bettet, varför nosgrimma då? Annat än för att det är regel på det på dressyrtävling? Men på träning behöver man de ju inte då...

Remontgrimma fö är väl en sån som sitter lågt och under bettet, en sån nosgrimma skulle jag aldrig sätta på en häst.

Jag känner inget ansvar alls för dig, du behöver inte vara orolig.

Så bra, då anser du alltså inte att nosgrimman hindrar hästen från att gapa om den vill.

 

[Fiador]

Jag känner inget ansvar alls för dig, du behöver inte vara orolig.

Så bra, då anser du alltså inte att nosgrimman hindrar hästen från att gapa om den vill.

Jo det anser jag fortfarande, nu måste man ju använda den på tävling, annars skulle jag inte använda det alls. Inte för att min häst egentligen behöver gapa, men om han skulle vilja/behöva då vill jag inte att nosgrimman ska hindra. Så på träning använder jag den aldrig.

 

[Aureola]

@Ray


Jag har hittills inte mött någon häst som med korrekt invänjning av bett och korrekt skolning/utbildats av någon som är van att utbilda hästar behövt eller föredragit rakt bett.
Nu är ju det här bara min åsikt och jag kan ju ha fel.
[...]
Det är också därför man traditionellt använt delade bett tills hästen är skolad.
Med en häst som stretar mot bettet tänker jag: varför stretar den?
I stort sett alltid är det obalans. [...]

Rakt bett kan vara bra som inskolningsbett på hästar som har orolig mun och går och fipplar och skramlar med allt som är ledat. Just för att det är lite stumt. Det funkar såklart inte på alla hästar, men vissa blir lugnare i munnen av det. Håller med om att det inte är något finstämmigt instrument att fortsätta utbilda på, men som invänjningsbett tycker jag inte det behöver vara fel.

Varför stretar den - min första gissning är att den är outbildad, dvs den vet inte vad den förväntas göra med bettet, den har inte fått konsekvent hjälp med att först. Balans, ja. det också. Men att den ska lära sig att uppfatta bettet som en stilla punkt att förhålla sig till. En punkt att komma till och att bygga om sig till. Något man ska vara artig mot. Det måste man ju lära dom. En del tror ju att hästar bara kan. och att de har gaspedaler på revbenen (Inte riktat till nån!)

 

[Aureola]

Jo det anser jag fortfarande, nu måste man ju använda den på tävling, annars skulle jag inte använda det alls. Inte för att min häst egentligen behöver gapa, men om han skulle vilja/behöva då vill jag inte att nosgrimman ska hindra. Så på träning använder jag den aldrig.

Har sett en hel del hästar med munproblem som det tar ägarna lång tid att få rätt på, eftersom hästen lärt sig en massa konstiga saker som att lägga tungan över, gapa, klappra tänder mm så fort hen rör vid tygeln, just pga "snäll" ridning "a la djurens vänner", utan nosgrimma. Jag vidhåller att det inte är snällt att inte ge hästen de bästa förutsättningarna att ta ryttarhjälper korrekt, utan ge den problem som tar hela livet sen att rätta till, i jobbet som ridhäst.
Det är liksom naturligt för vilken levande varelse som helst, att tycka att det är obehagligt med en massa konstiga saker som ska sitta på överallt. Det är ju det som är vårt jobb tycker jag, att lära dem att hantera dessa saker på ett schysst sätt.

 

[axel]

Rakt bett kan vara bra som inskolningsbett på hästar som har orolig mun och går och fipplar och skramlar med allt som är ledat. Just för att det är lite stumt. Det funkar såklart inte på alla hästar, men vissa blir lugnare i munnen av det. Håller med om att det inte är något finstämmigt instrument att fortsätta utbilda på, men som invänjningsbett tycker jag inte det behöver vara fel.

Varför stretar den - min första gissning är att den är outbildad, dvs den vet inte vad den förväntas göra med bettet, den har inte fått konsekvent hjälp med att först. Balans, ja. det också. Men att den ska lära sig att uppfatta bettet som en stilla punkt att förhålla sig till. En punkt att komma till och att bygga om sig till. Något man ska vara artig mot. Det måste man ju lära dom. En del tror ju att hästar bara kan. och att de har gaspedaler på revbenen (Inte riktat till nån!)

Jag håller inte med här.

Om man sätter bettet lite högre ¨så ligger det stilla o hästen har inget behov av att fibbla.

Det är på senare år med okunskap- att man har börjar ha bettet för lågt o sen mindre rutinerade ryttare på det. Hästen vill då ha ngt annat

 

[Aureola]

Jag håller inte med här.

Om man sätter bettet lite högre ¨så ligger det stilla o hästen har inget behov av att fibbla.

Det är på senare år med okunskap- att man har börjar ha bettet för lågt o sen mindre rutinerade ryttare på det. Hästen vill då ha ngt annat

Jo, det scenariot finns ju också. Men rent mekaniskt är det ju så, ju fler leder desto rörligare. även om det ligger högre upp. Det blir mycket mindre roligt att försöka putta omkring nåt som bara ligger där stumt, mot nåt som kan röra sig och flytta sig även vid små rörelser med tungan/käken.

 

[axel]

Det är väl därför som hästnationen Tyskland använder 2 delat på unghästar.

Jag tycker nog att de mer snuttar på bettet.
För lågt är skit då de skallrar med det.

 

[Fiador]

Har sett en hel del hästar med munproblem som det tar ägarna lång tid att få rätt på, eftersom hästen lärt sig en massa konstiga saker som att lägga tungan över, gapa, klappra tänder mm så fort hen rör vid tygeln, just pga "snäll" ridning "a la djurens vänner", utan nosgrimma. Jag vidhåller att det inte är snällt att inte ge hästen de bästa förutsättningarna att ta ryttarhjälper korrekt, utan ge den problem som tar hela livet sen att rätta till, i jobbet som ridhäst.
Det är liksom naturligt för vilken levande varelse som helst, att tycka att det är obehagligt med en massa konstiga saker som ska sitta på överallt. Det är ju det som är vårt jobb tycker jag, att lära dem att hantera dessa saker på ett schysst sätt.

Jag håller med om att man måste ge hästarna bästa förutsättningar att förstå (lära sig) våra signaler/hjälper, men nosgrimman har inget med det att göra alls. Den bara hindrar ryttaren från att "läsa av" hästens reaktioner på dom signalerna/hjälperna och det skapar i sånt fall större problem för hästen som inte får komma till tals. Så för mig att ha nosgrimma för att hindra hästen från att flippra med bettet, lägga tungan över, eller vad som, oavsett orsak, är sätta munkavel på, att tysta protesterna, symptombehandla, så att jag kan köra vidare utan att behöva ta notis om hästens problem, inte behöva lyssna på vad den har att säga om det jag utsätter den för. Jag vill veta orsaken till varför hästen inte accepterar bettet (om den inte gör det) och vill då att hästen kan visa vad den tycker hela tiden så att jag kan anpassa mig efter det och/eller visa den till en trevligare känsla beroende på vad som är problemet.

Man är ingen djurrättsaktivist för att man har den inställningen, inte skapar man problem med gapande och flipprande heller, tvärtom så kan man rida utan nosgrimma från första dagen utan problem och utan att skapa problem. Men som du sa, man måste ju förstå sin egen roll i inlärningsprocessen och inte begära mer av hästen än den förstår (= vad vi har lärt den). Vi måste lära oss förstå orsak och verkan och vår egen roll i det hela.