Vegetariskt foder till hund (utbruten från Foder med svenskt kött?)

[Dentaku]

Mårdar som frossar på äpplen, päron, plommon och jordnötter (ok, baljväxt!) ligger närmare brunbjörnen än katten på O-K-skalan, även om de tar en och annan ekorre och fågel också. Det är också en definitionsfråga, en inte obetydlig del av djuren i ordningen Carnivora är ju omnivorer.

En mård som lever nära en trädgård har troligtvis en annan diet än en mård som lever helt i det vilda(energitäta, lättsmälta jordnötter är inget som den svenska naturen bjuder på). Vanligtvis är huvuddelen av en mårds föda animalier(förutom rena byten även ägg och as) även om den även äter t ex bär. Jag tror att det är väldigt svårt att göra en skala över omnivorer just eftersom olika individer inom samma art kan leva på väldigt olika mycket av animalier respektive vegetabilier.

Till skillnad frånbjörn, räv och grävling som är uttalade omnivorer verkar inte mård äta stärkelserik mat som säd. Så jag vidhåller nog att den ligger närmare de rena köttätarna än brunbjörnen, som sett till hela året får merparten av sin energi från vegetabilier.

Inom ordningen Carnivora finns ju rentav växtätare som jättepandan, så man kan absolut inte gå efter namnet när man avgör.

 

[Linda_A]

Inom ordningen Carnivora finns ju rentav växtätare som jättepandan, så man kan absolut inte gå efter namnet när man avgör.

Väldigt långt borta från ämnet, men med tanke på hur otroligt specialiserad och känslig jättepandan är, så skulle jag inte vilja följa dess evolutionära exempel. Tänk om nån skulle tala om för dem att de borde käka lite kött så att de hinner med annat än att äta bambu hela dagen. Para sig till exempel.

 

[Dentaku]

Väldigt långt borta från ämnet, men med tanke på hur otroligt specialiserad och känslig jättepandan är, så skulle jag inte vilja följa dess evolutionära exempel. Tänk om nån skulle tala om för dem att de borde käka lite kött så att de hinner med annat än att äta bambu hela dagen. Para sig till exempel.

Nej, men den är ett intressant exempel på en djurart som skilde sig från resten av björnfamiljen för 15 miljoner år sedan och som varit herbivorer i åtminstone ett par miljoner år men FORTFARANDE har sina huggtänder kvar och dessutom korta tarmar som ett rovdjur. Det är helt enkelt inte jättelätt att säkert avgöra vilken föda ett djur lever av enbart av sådana saker, även om de kan ge bra ledtrådar.

 

[Ciccio]

Mårdar som frossar på äpplen, päron, plommon och jordnötter (ok, baljväxt!) ligger närmare brunbjörnen än katten på O-K-skalan, även om de tar en och annan ekorre och fågel också. Det är också en definitionsfråga, en inte obetydlig del av djuren i ordningen Carnivora är ju omnivorer.

Kan du nämna några onödiga egenskaper som inte är en kostnad? Jag får intrycket av att du är en rutinerad akademiker, men kanske inte har några poäng från biologisk fakultet.

Hundar har under den större delen av sin historia tillsammans med människor levt ungefär under samma evolutionära tryck som vilda djur. Så lever de flesta hundar i Afrika och Sydostasien än idag.

Jag tycker att det är oerhört arrogant och självsvåldigt av dig att säga att hundar mår lika bra av en vegetarisk diet som en naturlig rovdjursdiet, med ett anekdotiskt exempel bestående av dina två hundar som blev riktigt gamla förvisso. Du har inte svarat på vad du tror hundarna själva skulle välja av sojabönor eller kycklinghjärtan. Hur ordnar du rimlig variation av växtbaserade proteiner? Vad gav du för belöningsgodis till dina hundar som de älskade och verkligen fann det värt att jobba för? Eftersom jag vet att maten är en av dagens höjdpunkter för mina hundar (då får de bara samma gamla torrfoder med varierande topping), undrar jag hur du understår dig att missunna dina hundar den glädjen? Och hur kan du utan att vara husdjursagronom eller nutritionist vara så tvärsäker på att en köttätare fungerar lika bra utan animalier?

Men tagga ner!

 

[Lattematte]

Nej, men den är ett intressant exempel på en djurart som skilde sig från resten av björnfamiljen för 15 miljoner år sedan och som varit herbivorer i åtminstone ett par miljoner år men FORTFARANDE har sina huggtänder kvar och dessutom korta tarmar som ett rovdjur. Det är helt enkelt inte jättelätt att säkert avgöra vilken föda ett djur lever av enbart av sådana saker, även om de kan ge bra ledtrådar.

Pandorna äter även kadaver och smådjur, så de är inte renodlade vegetarianer som hästar. Antagligen behöver bambudieten kompletteras med animaliskt protein, och då är rovdjursgarnityret bra att ha. Jättepandans matsmältningssystem har jag ingen koll på.

Pandorna överhuvudtaget är ett egendomligt exempel. Utan konstgjord andning och modern reproduktionsteknologi skulle det inte finnas några pandor längre. Att arten är så specialiserad, och totalt beroende av en gröda som försvinner ett år i hundraårscykler är minst sagt originellt. Man anar att det aldrig varit en särskilt vanlig art. Antar att individer med rätt björntänder har klarat svältåret bäst.

 

[Lattematte]

Nej, jag har inte läst kurser i biologi efter gymnasiet, men ja, jag är akademiker. Du?

Jag menar att om kostnaden för att ansätta tänder handlar om tillgång på energi och rätt näringsämnen, och hundarna får överflöd av mat från människorna de bor med, så finns det inte något evolutionärt tryck på den fronten.

Jag säger ju dock inte att mina hundar är bevis för något mer än just att mina hundar mådde bra. Däremot så finns det ju studier i ämnet som stöttar tesen att hundar kan må bra på vegetarisk diet, varav inte alla är fruktansvärt dåliga studier heller. Jag efterfrågar såklart mer och bättre forskning på ämnet.

Vad menar du mer exakt med "rimlig variation av växtbaserade proteiner"? Att jag inte bara gav dem en sorts protein är väl ganska uppenbart tänker jag.

Ena hunden var dögalen i kokta gröna ärter, andra var lite svårare, men hittade till slut på en slags paté på linser, potatis, och kokosfett. Upplevde ingen skillnad i deras smak för det och kött som de fick mer sällan. Jag missunnade inte mina hundar något, de var mycket glada i sin mat. Fasade över den ena från endast kött med att erbjuda båda en period och det var noll skillnad i matglädje.

Vi hade väl redan kommit fram till att hundar inte är köttätare?

Jag vet att hundar är köttätare, av födsel och vana. Mina hundar älskar visserligen ostbågar och pannkaka, men allra mest gillar de animalier. Har du inte sett Facebook-filmer på de där ryska halvvilda hundarna som jagar, fäller och äter klövvilt ensamma eller i flock?

Beträffande biologin har jag min huvudexamen inom ett annat område, men jag har ett års heltidsstudier med biologikurser, mest marinbiologi.

Mest intressad av hur mycket variation det finns på växtproteiner. Har varje baljväxt och sädesslag sina egna proteiner?

 

[Nahar]

Jag vet att hundar är köttätare, av födsel och vana. Mina hundar älskar visserligen ostbågar och pannkaka, men allra mest gillar de animalier. Har du inte sett Facebook-filmer på de där ryska halvvilda hundarna som jagar, fäller och äter klövvilt ensamma eller i flock?

Beträffande biologin har jag min huvudexamen inom ett annat område, men jag har ett års heltidsstudier med biologikurser, mest marinbiologi.

Mest intressad av hur mycket variation det finns på växtproteiner. Har varje baljväxt och sädesslag sina egna proteiner?

Så i frågan om hundars biologi ställer du dig över experterna på grund av personlig erfarenhet och filmer du sett på internet? Jag litar hellre på de som faktiskt jobbar med hundars kost och biologi då.

Det varierar med proteininnehållet. Sojabönor har en komplett uppsättning aminosyror, det vill säga alla aminosyror en hund behöver för att bygga proteiner. I övrigt är det som för människor, en så bred uppsättning av vegetabiliska proteinkällor som möjligt för att få i sig alla proteiner/aminosyror som behövs. Ibland är näringsjäst också bra för hundar, men lite väl krångligt om en gör sin egen hundmat (som jag gjorde). Tyvärr är det många vegetariska färdigfoder som enligt mig inte når upp till näringskraven, om inte för att de har ensidig proteinkälla så för att andelen protein är alldeles för låg.

 

[Lattematte]

Så i frågan om hundars biologi ställer du dig över experterna på grund av personlig erfarenhet och filmer du sett på internet? Jag litar hellre på de som faktiskt jobbar med hundars kost och biologi då.

Det varierar med proteininnehållet. Sojabönor har en komplett uppsättning aminosyror, det vill säga alla aminosyror en hund behöver för att bygga proteiner. I övrigt är det som för människor, en så bred uppsättning av vegetabiliska proteinkällor som möjligt för att få i sig alla proteiner/aminosyror som behövs. Ibland är näringsjäst också bra för hundar, men lite väl krångligt om en gör sin egen hundmat (som jag gjorde). Tyvärr är det många vegetariska färdigfoder som enligt mig inte når upp till näringskraven, om inte för att de har ensidig proteinkälla så för att andelen protein är alldeles för låg.

Men inte ens det dokument du hade hittat stödde din hypotes att hundar är omnivorer. Och omnivor innebär att att det också behöver ätas animalier. Tvärtom stod det att hundar låg mellan karnivorer och omnivorer födomässigt. Ska vi tolka det som att hundar bör ha en föda som till 75% består av kött, inälvor och slaktrester? Hur kommer du logiskt fram till att ett djur som ligger mitt mellan en utpräglad karnivor som katten, och en omnivor som vildsvin eller människa, ska äta 0% kött? Hjälp mig att förstå.

 

[Dentaku]

Pandorna äter även kadaver och smådjur, så de är inte renodlade vegetarianer som hästar. Antagligen behöver bambudieten kompletteras med animaliskt protein, och då är rovdjursgarnityret bra att ha. Jättepandans matsmältningssystem har jag ingen koll på.

Pandorna överhuvudtaget är ett egendomligt exempel. Utan konstgjord andning och modern reproduktionsteknologi skulle det inte finnas några pandor längre. Att arten är så specialiserad, och totalt beroende av en gröda som försvinner ett år i hundraårscykler är minst sagt originellt. Man anar att det aldrig varit en särskilt vanlig art. Antar att individer med rätt björntänder har klarat svältåret bäst.

Ja, pandorna äter även kött, men det tillhör inte vanligheterna. Pandornas bambudiet innehåller rätt mycket protein, så den behöver inte kompletteras. När pandor ändå äter kött brukar den f ö inte jaga själv utan äta från as, så några huggtänder för att hålla fast ett byte är onödiga.

Att arten panda inte skulle överlevt utan mänsklig inblandning beror också på att den annars skulle vara utrotad pga mänsklig inblandning, främst eftersom områden där den kan leva minskat i utbredning. En panda behöver ett stort revir. Den måste äta mycket bambu för att få i sig tillräckligt med näring eftersom den fortfarande har tarmar som ett rovdjur. Att människor brett ut sig innebär ett extra problem för pandor just när bambun blommar eftersom de vanligtvis bara flyttat till ett annat område när det skett. Bambun blommar ju samtidigt i samma område, men inte samtidigt i hela Kina så något generellt "svältår" har det aldrig varit tala om.

 

[Lattematte]

Ja, pandorna äter även kött, men det tillhör inte vanligheterna. Pandornas bambudiet innehåller rätt mycket protein, så den behöver inte kompletteras. När pandor ändå äter kött brukar den f ö inte jaga själv utan äta från as, så några huggtänder för att hålla fast ett byte är onödiga.

Att arten panda inte skulle överlevt utan mänsklig inblandning beror också på att den annars skulle vara utrotad pga mänsklig inblandning, främst eftersom områden där den kan leva minskat i utbredning. En panda behöver ett stort revir. Den måste äta mycket bambu för att få i sig tillräckligt med näring eftersom den fortfarande har tarmar som ett rovdjur. Att människor brett ut sig innebär ett extra problem för pandor just när bambun blommar eftersom de vanligtvis bara flyttat till ett annat område när det skett. Bambun blommar ju samtidigt i samma område, men inte samtidigt i hela Kina så något generellt "svältår" har det aldrig varit tala om.

Tror du att dessa kort sagt asociala djur fredligt samlas i reviren där bambun inte blommar och delar på bamburesurserna i harmoni? Du säger emot dig själv, en panda behövde ju ett jätterevir för att komma upp i dagens kaloribehov. Visst svälter pandor när bambun blommar, och så har det alltid varit. Om pandor någon gång hade varit vanliga hade ju alla revir stora nog för att föda en panda varit upptagna, och då är det inte bara att flytta på sig till ett ställe där bambun inte blommar. Det finns alltså problem i logistiken även utan mänsklig exploatering.

Just djur som äter as brukar ha väldigt bra huggtänder. Det gäller att komma igenom segt, kanske torkat skinn, och dra loss delarna som ska ätas.

 

[Dentaku]

Tror du att dessa kort sagt asociala djur fredligt samlas i reviren där bambun inte blommar och delar på bamburesurserna i harmoni? Du säger emot dig själv, en panda behövde ju ett jätterevir för att komma upp i dagens kaloribehov. Visst svälter pandor när bambun blommar, och så har det alltid varit. Om pandor någon gång hade varit vanliga hade ju alla revir stora nog för att föda en panda varit upptagna, och då är det inte bara att flytta på sig till ett ställe där bambun inte blommar. Det finns alltså problem i logistiken även utan mänsklig exploatering.

Just djur som äter as brukar ha väldigt bra huggtänder. Det gäller att komma igenom segt, kanske torkat skinn, och dra loss delarna som ska ätas.

Nu finns det flera sorters bambu, inte bara en. Och som sagt, all bambu blommar inte samtidigt. När det är bambublomning riskerar pandorna i området där bambun blommar att svälta, men å andra sidan - i de fall det faktiskt handlat om "svältår" som du pratade om, skulle det då faktiskt finnas lediga revir efteråt...

Jag har inte påstått att pandor någonsin varit vanliga, vad man nu lägger i det ordet. Men det är mänsklig exploatering som gjorde att de blev utrotningshotade. Nu har situationen lyckligtvis förbättras något.

En panda kan leva hela livet enbart på bambu, den innehåller all näring en panda behöver. Den KAN äta as också men behöver inte göra det. Tänderna är ett arv från björnarnas gemensamma utvecklingsperiod men har utvecklats till att passa en herbivor bättre. Vad som är mer intressant är väl att tarmarna inte utvecklats, men det finns en hel del forskning från de senaste åren på varför pandans matsmältningssystem ser ut som det gör trots att dess diet är så specialiserad på bambu.

Giant panda's bamboo diet still looks surprisingly carnivorous -- ScienceDaily

 

[Nahar]

Men inte ens det dokument du hade hittat stödde din hypotes att hundar är omnivorer. Och omnivor innebär att att det också behöver ätas animalier. Tvärtom stod det att hundar låg mellan karnivorer och omnivorer födomässigt. Ska vi tolka det som att hundar bör ha en föda som till 75% består av kött, inälvor och slaktrester? Hur kommer du logiskt fram till att ett djur som ligger mitt mellan en utpräglad karnivor som katten, och en omnivor som vildsvin eller människa, ska äta 0% kött? Hjälp mig att förstå.

Det handlar naturligtvis inte om procentantal i hur mycket av varje hunder bör äta. Det handlar om att de varit köttätare för inte så längesedan och även om de har anpassat sig till att bli allätare så finns det vissa dietära krav som är mer i linje med köttätare: "However, more like cats and less like other omnivores, dogs can only produce bile acid with taurine and they cannot produce vitamin D, which they obtain from animal flesh. Also, more like cats, dogs require arginine to maintain its nitrogen balance. These nutritional requirements place dogs halfway between carnivores and omnivores." fetning 1; 'other omnivores' eftersom hunden räknas som en av dem. fetning 2; just dessa krav är mer i linje med köttätare men gör dem inte till köttätare

Vi kan klassa den som omnivor eftersom hunden t.ex. har anpassningar som gör att de kan spjälka stärkelse för näring: "Compared to wolves, dogs from agricultural societies have extra copies of amylase and other genes involved in starch digestion that contribute to an increased ability to thrive on a starch-rich diet.[11] Similar to humans, some dog breeds produce amylase in their saliva and are classified as having a high starch diet." De kan naturligtvis också spjälka vegetabiliskt protein och fett, även om det inte tas upp just här.

Jag har för övrigt inte skrivit att hundar ska äta vegetabiliskt. Bara att de kan (och kan må bra på det). Med undantag då för individuella skillnader, samt som nämnts i det jag citerat att vissa raser verkar ha svårare att spjälka stärkelse än andra (men det är få raser det är talan om, endast några urhundsraser).

 

[ginnies]

Jag har för övrigt inte skrivit att hundar ska äta vegetabiliskt. Bara att de kan (och kan må bra på det). Med undantag då för individuella skillnader, samt som nämnts i det jag citerat att vissa raser verkar ha svårare att spjälka stärkelse än andra (men det är få raser det är talan om, endast några urhundsraser).

Jag har följt tråden och tycker du har ändrat dig.

Så Nja från början skrev du såhär: Rent vetenskapligt finns det mig veterligen inga studier som visar att hundar som äter vegetarisk kost på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein. De är ungefär lika mycket köttätare som vi människor.

Att som du nu skriver: de kan äta vegetariskt och kan må bra av det är enligt mig inte samma som att de ( veggohundarna) inte på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein.

Stor skillnad.

Och vad gäller dina hundar du hade för länge sedan o deras blanka pälsar o vad det nu va pga eller tack vara veggokost, och att du inte vill lägga ut foto pga din anonymitet, tror du verkligen att du blir igenkänd här pga av en pälsbild på en eller två hundar som sedan länge är borta från jordelivet?

 

[MiaMia]

Och vad gäller dina hundar du hade för länge sedan o deras blanka pälsar o vad det nu va pga eller tack vara veggokost, och att du inte vill lägga ut foto pga din anonymitet, tror du verkligen att du blir igenkänd här pga av en pälsbild på en eller två hundar som sedan länge är borta från jordelivet?

Det är inte din sak att kritisera var folk vill lägga gränsen för sin anonymitet på forumet. Du har ingen möjlighet alls att veta hur ovanliga eller typiska kännetecken de hundarna kan ha haft eller vilken annan info användaren kan ha spridd på andra ställen så att det går att kombinera till en identifikation. Bara respektera att någon har sin gräns där de själva lägger den.

 

[LaMagia]

Vad för sorts protein ingår i vegetariska foder? Hundar, precis som oss människor, behöver fullvärdigt protein i form av animaliskt sådant för att må bra i längden. Protein från soja och andra baljväxter är inte alls hälsosamt (bl a pga antinutrienter, fytiner etc). Det är stor skillnad på att överleva på en kost och att må bra av den. Jag skulle aldrig komma på tanken att ge mina hundar vegetarisk kost. Vill man själv laborera med sin egen hälsa och vägra äta animaliskt protein, så är det ens full rätt, men våra husdjur ska äta en artegen kost!! Artegen kost är det som är hälsosammast för allt levande. Artegen kost är vad som gjort att alla arter klarat sig genom evolutionen. Ska man hårddra det så kan man ju se vad en hund mår bäst av om ingen möjlighet fanns att tillaga eller processa maten den ska äta. Kött och inälvor kan utan problem ätas råa helt utan att vara skadliga och de ger maximalt med näring. Inte en enda vegetabil uppfyller det kriteriet gällande hund. För att en hund ska kunna tillgodose sig någon näring från vegetabilier så måste det processas ganska hårt. Är det naturlig mat?

 

[ginnies]

Hmm, det blir lite konstigt när en användare menar en sak och tar sitt eget ( här hundar) som "bevis" men inte vill visa, då kan man faktiskt lika gärna skita i och skriva om just sina egna hundar även om jag är mkt väl medveten om att det inte på något sätt skulle gå o bevisa veggokosten.

 

[em-pirre]

Hmm, det blir lite konstigt när en användare menar en sak och tar sitt eget ( här hundar) som "bevis" men inte vill visa, då kan man faktiskt lika gärna skita i och skriva om just sina egna hundar även om jag är mkt väl medveten om att det inte på något sätt skulle gå o bevisa veggokosten.

Sen är det ju det här med att själv mena att hunden mår bra. Massvis av hundägare har inte en jävla aning, men tror en hel massa (ser inte att hunden är rädd, stressad, apatisk, har ont osv)

 

[Malibu_Stacy]

Jag har följt tråden och tycker du har ändrat dig.

Så Nja från början skrev du såhär: Rent vetenskapligt finns det mig veterligen inga studier som visar att hundar som äter vegetarisk kost på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein. De är ungefär lika mycket köttätare som vi människor.

Att som du nu skriver: de kan äta vegetariskt och kan må bra av det är enligt mig inte samma som att de ( veggohundarna) inte på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein.

Stor skillnad.

Och vad gäller dina hundar du hade för länge sedan o deras blanka pälsar o vad det nu va pga eller tack vara veggokost, och att du inte vill lägga ut foto pga din anonymitet, tror du verkligen att du blir igenkänd här pga av en pälsbild på en eller två hundar som sedan länge är borta från jordelivet?

Det är ju dock sant att det inte finns några studier som säger att vegetarisk kost är sämre.
Vi kan tycka och tro och tänka massor i denna tråden men det finns inga faktiska bevis för att det skulle vara sämre så länge fodret är ett helfoder och innehåller de näringsämnena som hunden behöver. Sen kan man såklart argumentera för varför man tror att en köttbaserad kost är bättre, men bevis finns det inte.

 

[Nahar]

Jag har följt tråden och tycker du har ändrat dig.

Så Nja från början skrev du såhär: Rent vetenskapligt finns det mig veterligen inga studier som visar att hundar som äter vegetarisk kost på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein. De är ungefär lika mycket köttätare som vi människor.

Att som du nu skriver: de kan äta vegetariskt och kan må bra av det är enligt mig inte samma som att de ( veggohundarna) inte på något sätt mår sämre än de som får animaliskt protein.

Stor skillnad.

Och vad gäller dina hundar du hade för länge sedan o deras blanka pälsar o vad det nu va pga eller tack vara veggokost, och att du inte vill lägga ut foto pga din anonymitet, tror du verkligen att du blir igenkänd här pga av en pälsbild på en eller två hundar som sedan länge är borta från jordelivet?

Hmm, det blir lite konstigt när en användare menar en sak och tar sitt eget ( här hundar) som "bevis" men inte vill visa, då kan man faktiskt lika gärna skita i och skriva om just sina egna hundar även om jag är mkt väl medveten om att det inte på något sätt skulle gå o bevisa veggokosten.

Om du har läst hela tråden så har du ju också läst att jag redan förklarat att jag uttryckte mig för kategoriskt och otydligt i början. Och jag själv tycker det är ett gott tecken när någon i en diskussion kan erkänna sina misstag, snarare än att hålla fast krampaktigt vid alla sina uttalanden.

Jag har inte använt mina hundar som bevis för något annat än att just mina hundar mådde mycket bra. Mer än så kan de inte riktigt bevisa, och jag ser då inte poängen med att jag skall äventyra min anonymitet för att främmande människor ska, utefter några få bilder och filmer, tycka och tänka kring mina avlidna och älskade husdjur.

Vad för sorts protein ingår i vegetariska foder? Hundar, precis som oss människor, behöver fullvärdigt protein i form av animaliskt sådant för att må bra i längden. Protein från soja och andra baljväxter är inte alls hälsosamt (bl a pga antinutrienter, fytiner etc). Det är stor skillnad på att överleva på en kost och att må bra av den. Jag skulle aldrig komma på tanken att ge mina hundar vegetarisk kost. Vill man själv laborera med sin egen hälsa och vägra äta animaliskt protein, så är det ens full rätt, men våra husdjur ska äta en artegen kost!! Artegen kost är det som är hälsosammast för allt levande. Artegen kost är vad som gjort att alla arter klarat sig genom evolutionen. Ska man hårddra det så kan man ju se vad en hund mår bäst av om ingen möjlighet fanns att tillaga eller processa maten den ska äta. Kött och inälvor kan utan problem ätas råa helt utan att vara skadliga och de ger maximalt med näring. Inte en enda vegetabil uppfyller det kriteriet gällande hund. För att en hund ska kunna tillgodose sig någon näring från vegetabilier så måste det processas ganska hårt. Är det naturlig mat?

Du menar alltså att vegetabiliskt protein är ohälsosamt för såväl människor som hundar? Antinutrienter och fytiner i all ära, men bevisen för att de verkligen ger en så stor försämring i upptagen näring finns mig veterligen inte.

Naturligt är ett vanskligt begrepp, och naturligt är inte alltid bättre. I sådana fall får du ju sluta ge dina hundar veterinärvård, eller färdigt foder, eller hålla dem i koppel etc etc. Den argumentationen köper jag inte: Visa tydliga belägg för att en fullgod vegetarisk kost är sämre för hundar. That's it.

Sen är det ju det här med att själv mena att hunden mår bra. Massvis av hundägare har inte en jävla aning, men tror en hel massa (ser inte att hunden är rädd, stressad, apatisk, har ont osv)

Om du menar att jag inte hade koll på hur mina hundar mådde så säg gärna det rakt ut. Jag hade en jävla aning, thank you very much.

 

[em-pirre]

Om du har läst hela tråden så har du ju också läst att jag redan förklarat att jag uttryckte mig för kategoriskt och otydligt i början. Och jag själv tycker det är ett gott tecken när någon i en diskussion kan erkänna sina misstag, snarare än att hålla fast krampaktigt vid alla sina uttalanden.

Jag har inte använt mina hundar som bevis för något annat än att just mina hundar mådde mycket bra. Mer än så kan de inte riktigt bevisa, och jag ser då inte poängen med att jag skall äventyra min anonymitet för att främmande människor ska, utefter några få bilder och filmer, tycka och tänka kring mina avlidna och älskade husdjur.



Du menar alltså att vegetabiliskt protein är ohälsosamt för såväl människor som hundar? Antinutrienter och fytiner i all ära, men bevisen för att de verkligen ger en så stor försämring i upptagen näring finns mig veterligen inte.

Naturligt är ett vanskligt begrepp, och naturligt är inte alltid bättre. I sådana fall får du ju sluta ge dina hundar veterinärvård, eller färdigt foder, eller hålla dem i koppel etc etc. Den argumentationen köper jag inte: Visa tydliga belägg för att en fullgod vegetarisk kost är sämre för hundar. That's it.



Om du menar att jag inte hade koll på hur mina hundar mådde så säg gärna det rakt ut. Jag hade en jävla aning, thank you very much.

Ja alltså det kan varken du eller jag veta, om du nu inte är nån sorts hundexpert. Rent generellt så vet de flesta inte alls. Och nu pratar jag, generellt, om folk som inte har hund som livsstil utan som har hund som sällskap. Var det sällskapshundar? Hur hårt tränades de? Hur var resultaten jämfört med då de åt annat foder?