Vegetariskt foder till hund (utbruten från Foder med svenskt kött?)

[Wingates]

Intressant, dock är det gjort på 150 fall enbart, och även i samarbete med BSM (BSM is a pet care research and consulting firm that works with numerous pet food companies) och dem säger även "analysis found no definitive relationship between grain-free and legume-rich diets and incidents of DCM" vilket jag tolkar som att dem inte fann något samband men samtidigt inte säger att det är 100% säkert att det inte finns samband emellan dessa foder och hjärtproblem.

FDA är 2018 gjort på 515 fall på hund (säkert fler fall nu), och säger att dem hitintills ser en ökad risk, men har ännu inte kommit till någon slutsats.

Så känns som det är 2 olika studier som talar emot varandra varav ena studien har få fall + samarbete med foderbolagen.

Den är inte gjord på 150 fall, man har granskat 150 studier om DCM. Stor skillnad..

Det lär finnas en genetisk komponent hos andra fall med, något som tex gör att vissa lättare får taurinbrist - annars hade "alla" hundar på ett visst foder fått DCM med.

Bäst är väl att maila Häggström på SLU isf, han är nog den som har bäst koll på DCM i Sverige.

 

[Sel]

Intressant, dock är det gjort på 150 fall enbart, och även i samarbete med BSM (BSM is a pet care research and consulting firm that works with numerous pet food companies) och dem säger även "analysis found no definitive relationship between grain-free and legume-rich diets and incidents of DCM" vilket jag tolkar som att dem inte fann något samband men samtidigt inte säger att det är 100% säkert att det inte finns samband emellan dessa foder och hjärtproblem.

FDA är 2018 gjort på 515 fall på hund (säkert fler fall nu), och säger att dem hitintills ser en ökad risk, men har ännu inte kommit till någon slutsats.

Så känns som det är 2 olika studier som talar emot varandra varav ena studien har få fall + samarbete med foderbolagen.

I princip alla artiklar jag hittar från 2020 och framåt säger detsamma som @Wingates länk ovan, medan studierna som talar Mot en grain-free diet är från 2018-2019 och pratar igen framför allt om hundmat med höga halter legymer och baljväxter, inte BARF.
https://www.petfoodindustry.com/blo...grain-free-pet-food-september-2020-fda-update

 

[Dopy]

Den är inte gjord på 150 fall, man har granskat 150 studier om DCM. Stor skillnad..

Det lär finnas en genetisk komponent hos andra fall med, något som tex gör att vissa lättare får taurinbrist - annars hade "alla" hundar på ett visst foder fått DCM med.

Bäst är väl att maila Häggström på SLU isf, han är nog den som har bäst koll på DCM i Sverige.

Det finns inte 150 studier om foder kan orsaka hjärtproblem hos hund...

 

[Wingates]

Det finns inte 150 studier om foder kan orsaka hjärtproblem hos hund...

Och? Det är inte bara den typen av studier man granskat.

"This is according to a literature review of 150 studies on the causes of DCM conducted by a group of veterinarians, veterinary cardiologists, and animal nutritionists from BSM Partners published in the Journal of Animal Science (JAS). BSM is a pet care research and consulting firm that works with numerous pet food companies."

 

[Nahar]

Vad var det för mat du började ge då? Hur hade hunden ätit innan? ("bara kött" säger inte så mycket. Det finns flertalet färskfoder som inte fungerar till mina hundar tex, och fel sammansättning av rena animalier är såklart inte bra det heller)

En till tanke:
När jag ger färskfoder med lite eller inga vegetabilier i, då bajsar de minimalt. 1-2 gånger per dag, liten hög i princip luktfritt bajs. När jag ger färskfoder med större andel vegetabilier i, eller låter dem äta några rester från min mat (jag har inte ätit kött på 14 år nu), så bajsar de genast mer, ofta även lösare och det luktar betydligt mer. Varför skulle det bli så, om hundar nu är så bra på att ta åt sig näring osv från just vegetabilier?

Jag är inte ute efter att säga att alla köttfoder är sämre än vegetariskt. Jag är endast ute efter att säga att vegetariskt inte nödvändigtvis är sämre, om det är ett välbalanserat foder. Att mina hundar mådde bättre tar jag som bevis på det, för oavsett kvalitet på fodret de åt innan så visar det ju att de fick ett fullvärdigt och bra foder hos mig.

Bajsgrejen är exakt samma för människor, åtminstone vad gäller mängd/frekvens. Har att göra med fiberintag och fiber är ju för människor något positivt som hjälper tarmfunktionen. Hur det är för hundar vet vi inte, men jag tvivlar på att mindre bajs skulle vara något tecken på hälsa.

delvis KL
Jag är inte ute efter att diskreditera din erfarenhet, men min är inte mindre värd heller, och jag blir såklart inte glad när linjer dras så hårt (inte bara av dig, utan tråden generellt) att det antas att vegetariskt foder alltid är sämre och att jag därmed inte tog hand om mina hundar på bästa sätt. För mig är detta ett ämne som är svårt att diskutera som rätt vs fel på grund av det bristande forskningsläget, men jag kan åtminstone säga det, att mina hundar inte bara överlevde på vegetariskt foder, utan frodades. Personlig erfarenhet står mot personlig erfarenhet, och jag önskar väl att debatten inte var så infekterad och hård, när den vetenskap som finns, oavsett hur bristfällig, inte pekar och varken ena hållet eller andra.

 

[Ciccio]

Undrar varför diskussioner om just foder rör upp så mycket känslor? Föda både till människor och hundar verkar vara väldigt laddat. Fattar inte det riktigt? I vår del av världen tror jag det är väldigt sällsynt med någon allvarlig näringsbrist. Allätare som människor, hundar, kråkfåglar verkar kunna klara sig bra på det som finns tillgängligt. Det är ju en av våra styrkor, att vi är så anpassningsbara.

Sen finns det alltid undantag och individer med särskilda behov. Men det verkar finnas så väldigt många numera med ”särskilda behov”, både människor och hundar.

 

[Lobelia]

Jag är inte ute efter att säga att alla köttfoder är sämre än vegetariskt. Jag är endast ute efter att säga att vegetariskt inte nödvändigtvis är sämre, om det är ett välbalanserat foder. Att mina hundar mådde bättre tar jag som bevis på det, för oavsett kvalitet på fodret de åt innan så visar det ju att de fick ett fullvärdigt och bra foder hos mig.

Nej det visar att du upplevde det så och/eller att du påstår det. Så är det med all påstående där det inte finns någon objektiv bedömning, alltså inte alls riktat mot dig.

 

[Nahar]

Nej det visar att du upplevde det så och/eller att du påstår det. Så är det med all påstående där det inte finns någon objektiv bedömning, alltså inte alls riktat mot dig.

Därav min formulering "tar jag".

Edit: Och meningen syftade på mina hundar. Och det är nog ändå mer än en upplevelse/påstående när de levt och arbetat med gott temperament, sjukdoms/besvärsfria i 8 respektive 5 år, då de avled av orsaker som inte kan härledas till kost. Säger jag med detta att alla hundar hade mått lika bra av det? Nej. Lika lite som de som endast ger kött kan säga att alla hundar hade mått bra på det. Men att rakt av avfärda vegetariskt foder utan vetenskapliga bevis håller inte.

 

[Malibu_Stacy]

Kan vi inte bara konstatera att det finns för få studier och undersökningar för att dra slutsatsen om att vegetariskt helfoder till hund skulle vara sämre än köttbaserat helfoder? Vi vet faktiskt inte hur det ligger till med just den biten, eftersom det inte bedrivits någon forskning.
Det handlar inte om vad som är bättre eller bäst, utan bara huruvida vegetarisk foder skulle vara sämre, något vi alltså inte vet.

På individnivå kan ett foder vara bättre eller sämre, det är inte konstigt och beror på jättemånga olika faktorer. Men nu pratar vi ju generellt och då är personliga erfarenheter inte bevisande varken för eller emot för den stora helheten.

 

[Lobelia]

Därav min formulering "tar jag".

Edit: Och meningen syftade på mina hundar. Och det är nog ändå mer än en upplevelse/påstående när de levt och arbetat med gott temperament, sjukdoms/besvärsfria i 8 respektive 5 år, då de avled av orsaker som inte kan härledas till kost. Säger jag med detta att alla hundar hade mått lika bra av det? Nej. Lika lite som de som endast ger kött kan säga att alla hundar hade mått bra på det. Men att rakt av avfärda vegetariskt foder utan vetenskapliga bevis håller inte.

Som sagt din upplevelse, inget objektivt. Det finns de som ser det mesta ganska objektivt och de som ser vad de vill. Och så allt där emellan, vad du gjort har jag ingen koll på.

 

[Lattematte]

Därav min formulering "tar jag".

Edit: Och meningen syftade på mina hundar. Och det är nog ändå mer än en upplevelse/påstående när de levt och arbetat med gott temperament, sjukdoms/besvärsfria i 8 respektive 5 år, då de avled av orsaker som inte kan härledas till kost. Säger jag med detta att alla hundar hade mått lika bra av det? Nej. Lika lite som de som endast ger kött kan säga att alla hundar hade mått bra på det. Men att rakt av avfärda vegetariskt foder utan vetenskapliga bevis håller inte.

För det första hävdar du att hundar är omnivorer, eftersom de anpassats till äta människors matrester. Varför har hundar fortfarande en kort rovdjurstarm och ett rent rovdjursbett i så fall? Varför visar deras kroppar inte på någon anpassning till en blandad kost? Ditt påstående är en ren vanföreställning. Kan du nämna en enda anpassning till omnivor kost som hundars fysiologi visar upp, och jag menar med anpassning den evolutionsbiologiska definitionen? Att rävar äter mogna plommon och blåbär precis som vargar är alltså ingen anpassning.

För det andra är det precis som flera andra har skrivit i den här tråden: Väljer du att ansvara för ett rovdjur som en hund, ska du bjuda det rovdjuret på dess naturliga föda, dvs animaliska produkter. Om hundarna själva får bestämma kommer de välja kött, inälvor, mejeriprodukter och slaktavfall långt före baljväxtproteiner. Finner man det svårt att ge hunden den bäst lämpade födan av ideologiska eller religiösa skäl, bör man naturligtvis inte skaffa en hund. Nu vet inte jag hur gamla dina hundar var när du fick dem, men fick du dem som valpar eller unga hundar fick de anmärkningsvärt korta liv. Vad arbetade de med?

 

[Nahar]

För det första hävdar du att hundar är omnivorer, eftersom de anpassats till äta människors matrester. Varför har hundar fortfarande en kort rovdjurstarm och ett rent rovdjursbett i så fall? Varför visar deras kroppar inte på någon anpassning till en blandad kost? Ditt påstående är en ren vanföreställning. Kan du nämna en enda anpassning till omnivor kost som hundars fysiologi visar upp, och jag menar med anpassning den evolutionsbiologiska definitionen? Att rävar äter mogna plommon och blåbär precis som vargar är alltså ingen anpassning.

För det andra är det precis som flera andra har skrivit i den här tråden: Väljer du att ansvara för ett rovdjur som en hund, ska du bjuda det rovdjuret på dess naturliga föda, dvs animaliska produkter. Om hundarna själva får bestämma kommer de välja kött, inälvor, mejeriprodukter och slaktavfall långt före baljväxtproteiner. Finner man det svårt att ge hunden den bäst lämpade födan av ideologiska eller religiösa skäl, bör man naturligtvis inte skaffa en hund. Nu vet inte jag hur gamla dina hundar var när du fick dem, men fick du dem som valpar eller unga hundar fick de anmärkningsvärt korta liv. Vad arbetade de med?

De har visst anpassningar till en blandad kost: "Dogs have been described as omnivores.[12][114][115][page needed] Compared to wolves, dogs from agricultural societies have extra copies of amylase and other genes involved in starch digestion that contribute to an increased ability to thrive on a starch-rich diet.[11] Similar to humans, some dog breeds produce amylase in their saliva and are classified as having a high starch diet.[116] However, more like cats and less like other omnivores, dogs can only produce bile acid with taurine and they cannot produce vitamin D, which they obtain from animal flesh. Also, more like cats, dogs require arginine to maintain its nitrogen balance. These nutritional requirements place dogs halfway between carnivores and omnivores.[117]"

Som jag redan förtydligat uttryckte jag mig slarvigt, då jag är väl medveten om att en vegetarisk diet för hundar kräver tillskott. Att de fortfarande har rovdjurskarateristika är för att de för inte så länge sedan var enbart rovdjur, och evolutionen tar inte automatiskt bort alla "överflödiga" karakteristika, de försvinner endast om de är en börda för överlevnaden.

Mina hundar har inte ratat vegetabilisk mat till förmån för kött. När båda funnits tillgängligt har de ätit båda. De var båda vuxna omplaceringar, som blev 17 respektive 13, vilket är ovanligt länge för den första och inom rasens normala för den andra. En av dem arbetade inte, den andra gjorde det. Vill inte säga med vad eftersom jag vill behålla min anonymitet. Skulle säga medelaktivt arbete dock. Jag har inte något intresse av att diskutera mina hundar i mer detalj, då jag anser det vara irrelevant för större slutsatser, som redan har konstaterats i tråden. Att jag idag har katt som såklart äter 100% animalier torde vara bevis nog på att jag inte är någon rabiat galning som inte ser till det bästa för mina djur.

 

[Dentaku]

Jag har aldrig ätit kött fisk eller något levande och mår bra och är pigg som människa

Om du aldrig ätit några animalier(inkluderar även ägg och mejeriprodukter) utan enbart vegetabilier så krävs tillskott av B12 för att du ska må bra och i längden öht överleva även som människa. Vi människor kan inte, till skillnad från en del djur, få i oss B12 från en helvegetarisk kost.
Det är å andra sidan inget problem numera för dem som inte vill äta animalier alls, eftersom det räcker med att ta en liten tablett för att få i oss all B12 vi behöver.

 

[Nota]

Om du aldrig ätit några animalier(inkluderar även ägg och mejeriprodukter) utan enbart vegetabilier så krävs tillskott av B12 för att du ska må bra och i längden öht överleva även som människa. Vi människor kan inte, till skillnad från en del djur, få i oss B12 från en helvegetarisk kost.
Det är å andra sidan inget problem numera för dem som inte vill äta animalier alls, eftersom det räcker med att ta en liten tablett för att få i oss all B12 vi behöver.

Jag skrev bara att jag inte ätit något som levt och jag har aldrig tagit några tillskott. Däremot ätit mejeri även om jag dragit ner på det också sista tiden får börja med b12 tack för tips

 

[Lattematte]

De har visst anpassningar till en blandad kost: "Dogs have been described as omnivores.[12][114][115][page needed] Compared to wolves, dogs from agricultural societies have extra copies of amylase and other genes involved in starch digestion that contribute to an increased ability to thrive on a starch-rich diet.[11] Similar to humans, some dog breeds produce amylase in their saliva and are classified as having a high starch diet.[116] However, more like cats and less like other omnivores, dogs can only produce bile acid with taurine and they cannot produce vitamin D, which they obtain from animal flesh. Also, more like cats, dogs require arginine to maintain its nitrogen balance. These nutritional requirements place dogs halfway between carnivores and omnivores.[117]"

Som jag redan förtydligat uttryckte jag mig slarvigt, då jag är väl medveten om att en vegetarisk diet för hundar kräver tillskott. Att de fortfarande har rovdjurskarateristika är för att de för inte så länge sedan var enbart rovdjur, och evolutionen tar inte automatiskt bort alla "överflödiga" karakteristika, de försvinner endast om de är en börda för överlevnaden.

Mina hundar har inte ratat vegetabilisk mat till förmån för kött. När båda funnits tillgängligt har de ätit båda. De var båda vuxna omplaceringar, som blev 17 respektive 13, vilket är ovanligt länge för den första och inom rasens normala för den andra. En av dem arbetade inte, den andra gjorde det. Vill inte säga med vad eftersom jag vill behålla min anonymitet. Skulle säga medelaktivt arbete dock. Jag har inte något intresse av att diskutera mina hundar i mer detalj, då jag anser det vara irrelevant för större slutsatser, som redan har konstaterats i tråden. Att jag idag har katt som såklart äter 100% animalier torde vara bevis nog på att jag inte är någon rabiat galning som inte ser till det bästa för mina djur.

Tack för informationen, den var intressant och jag är klokare på den punkten nu. Men för att bli bättre på bryta ned kolhydrater räcker det med en eller ett par lyckosamma mutationer i arvsmassan på ett djur som redan har förmågan men i lägre grad. Och det är naturligtvis klart att hundar med den genvarianten fick fler överlevande avkommor i människomiljö.

En anpassning som jag tänker på kräver långa kedjor av framgångsrika mutationer, de flesta tänderna ska byta funktion och utseende, inre organs uppgifter ska anpassas till ny föda. Där räcker det som redan nämnts inte med en eller två högvinster i mutationslotteriet. Det krävs hundratals.

Evolutionen tar så småningom bort alla egenskaper som det inte sker ett urval på. Det djur som inte behöver huggtänder för att hålla fast sitt byte, kommer att få mindre och mindre ändamålsenliga huggtänder. Det är nämligen en kostnad för djuret att ansätta stora starka huggtänder av emalj och tandben. Alla egenskaper som inte ger fler barnbarn än grannen är en kostnad. Behövs inte huggtänderna är det framgångsrikast att satsa på andra egenskaper som ger många ättlingar. Tänk på alla endemiska fågelarter på öar som förlorat sin flygförmåga, eller för den delen på människostyrd hundrasavel där vacker päls har trumfat goda bruksegenskaper. Om inte avelsurval sker på bruksegenskaperna så försvinner de förfärande snabbt, vilket alltför många hundraser är bevis för.

Slutligen hävdar artikeln du citerar att hundar befinner sig mellan karnivorer och omnivorer, inte att de är omnivorer. Eftersom katter som är extrema karnivorer används som jämförelse säger det inte så mycket. Var placerar du en brunbjörn eller en mård på samma skala?

 

[Dentaku]

Jag skrev bara att jag inte ätit något som levt och jag har aldrig tagit några tillskott. Däremot ätit mejeri även om jag dragit ner på det också sista tiden får börja med b12 tack för tips

Mejeriprodukter innehåller som sagt B12 men om du bara äter lite av det är det nog säkrast att ta tillskott.
Det dröjer innan man märker av B12-brist men symptomen och följderna kan bli allvarliga.

 

[Dentaku]

Slutligen hävdar artikeln du citerar att hundar befinner sig mellan karnivorer och omnivorer, inte att de är omnivorer. Eftersom katter som är extrema karnivorer används som jämförelse säger det inte så mycket. Var placerar du en brunbjörn eller en mård på samma skala?

Nu frågade du inte mig, men brunbjörnen klassificeras allmänt som omnivor. I princip alla arter i släktet björnar räknas som typiska omnivorer med undantag för isbjörnen(äter nästan bara kött) och pandan(äter nästan bara växter). Både brunbjörnen och jättepandan har också tänder som visar att de äter växter.

Mården vet jag inte, men jag skulle tippa på att den i vart fall ligger mycket närmare rena karnivorer som katten.

 

[Nahar]

Tack för informationen, den var intressant och jag är klokare på den punkten nu. Men för att bli bättre på bryta ned kolhydrater räcker det med en eller ett par lyckosamma mutationer i arvsmassan på ett djur som redan har förmågan men i lägre grad. Och det är naturligtvis klart att hundar med den genvarianten fick fler överlevande avkommor i människomiljö.

En anpassning som jag tänker på kräver långa kedjor av framgångsrika mutationer, de flesta tänderna ska byta funktion och utseende, inre organs uppgifter ska anpassas till ny föda. Där räcker det som redan nämnts inte med en eller två högvinster i mutationslotteriet. Det krävs hundratals.

Evolutionen tar så småningom bort alla egenskaper som det inte sker ett urval på. Det djur som inte behöver huggtänder för att hålla fast sitt byte, kommer att få mindre och mindre ändamålsenliga huggtänder. Det är nämligen en kostnad för djuret att ansätta stora starka huggtänder av emalj och tandben. Alla egenskaper som inte ger fler barnbarn än grannen är en kostnad. Behövs inte huggtänderna är det framgångsrikast att satsa på andra egenskaper som ger många ättlingar. Tänk på alla endemiska fågelarter på öar som förlorat sin flygförmåga, eller för den delen på människostyrd hundrasavel där vacker päls har trumfat goda bruksegenskaper. Om inte avelsurval sker på bruksegenskaperna så försvinner de förfärande snabbt, vilket alltför många hundraser är bevis för.

Slutligen hävdar artikeln du citerar att hundar befinner sig mellan karnivorer och omnivorer, inte att de är omnivorer. Eftersom katter som är extrema karnivorer används som jämförelse säger det inte så mycket. Var placerar du en brunbjörn eller en mård på samma skala?

Diskussionen du tar upp är visserligen intressant, men som jag redan varit inne på är den inte i min mening relevant. Vad som är relevant är huruvida hunden som den är idag kan må bra på en vegetabilisk diet, och det finns det ju åtminstone vissa belägg för, samt då att mina hundar har mått prima på det. Hade det inte varit möjligt alls hade ju inte mina hundar mått bra, men som sagt, jag hade gärna sett fler och bättre studier på ämnet.

Ja, evolutionen tar bort egenskaper som är en kostnad, men är de inte en kostnad försvinner de inte nödvändigtvis. Hundar i närhet till människor har inte den typen av evolutionärt tryck, skulle jag säga. Och att jämföra det urval som skett i rasavel senaste 150-200 åren med den utveckling som skett under domesticering av hundar under minst 10 000 år blir lite vansklig. Lika så att tala om björnar och mårdar och katter. Som sagt, det är intressant men inte avgörande. Vad som är avgörande är om breda och väl utförda studier kan hitta skillnader i vegetabilisk, blandad, och köttbaserad kost av samma näringsvärde. Och sådana studier finns tyvärr inte.

 

[Lattematte]

Nu frågade du inte mig, men brunbjörnen klassificeras allmänt som omnivor. I princip alla arter i släktet björnar räknas som typiska omnivorer med undantag för isbjörnen(äter nästan bara kött) och pandan(äter nästan bara växter). Både brunbjörnen och jättepandan har också tänder som visar att de äter växter.

Mården vet jag inte, men jag skulle tippa på att den i vart fall ligger mycket närmare rena karnivorer som katten.

Mårdar som frossar på äpplen, päron, plommon och jordnötter (ok, baljväxt!) ligger närmare brunbjörnen än katten på O-K-skalan, även om de tar en och annan ekorre och fågel också. Det är också en definitionsfråga, en inte obetydlig del av djuren i ordningen Carnivora är ju omnivorer.

Diskussionen du tar upp är visserligen intressant, men som jag redan varit inne på är den inte i min mening relevant. Vad som är relevant är huruvida hunden som den är idag kan må bra på en vegetabilisk diet, och det finns det ju åtminstone vissa belägg för, samt då att mina hundar har mått prima på det. Hade det inte varit möjligt alls hade ju inte mina hundar mått bra, men som sagt, jag hade gärna sett fler och bättre studier på ämnet.

Ja, evolutionen tar bort egenskaper som är en kostnad, men är de inte en kostnad försvinner de inte nödvändigtvis. Hundar i närhet till människor har inte den typen av evolutionärt tryck, skulle jag säga. Och att jämföra det urval som skett i rasavel senaste 150-200 åren med den utveckling som skett under domesticering av hundar under minst 10 000 år blir lite vansklig. Lika så att tala om björnar och mårdar och katter. Som sagt, det är intressant men inte avgörande. Vad som är avgörande är om breda och väl utförda studier kan hitta skillnader i vegetabilisk, blandad, och köttbaserad kost av samma näringsvärde. Och sådana studier finns tyvärr inte.

Kan du nämna några onödiga egenskaper som inte är en kostnad? Jag får intrycket av att du är en rutinerad akademiker, men kanske inte har några poäng från biologisk fakultet.

Hundar har under den större delen av sin historia tillsammans med människor levt ungefär under samma evolutionära tryck som vilda djur. Så lever de flesta hundar i Afrika och Sydostasien än idag.

Jag tycker att det är oerhört arrogant och självsvåldigt av dig att säga att hundar mår lika bra av en vegetarisk diet som en naturlig rovdjursdiet, med ett anekdotiskt exempel bestående av dina två hundar som blev riktigt gamla förvisso. Du har inte svarat på vad du tror hundarna själva skulle välja av sojabönor eller kycklinghjärtan. Hur ordnar du rimlig variation av växtbaserade proteiner? Vad gav du för belöningsgodis till dina hundar som de älskade och verkligen fann det värt att jobba för? Eftersom jag vet att maten är en av dagens höjdpunkter för mina hundar (då får de bara samma gamla torrfoder med varierande topping), undrar jag hur du understår dig att missunna dina hundar den glädjen? Och hur kan du utan att vara husdjursagronom eller nutritionist vara så tvärsäker på att en köttätare fungerar lika bra utan animalier?

 

[Nahar]

Kan du nämna några onödiga egenskaper som inte är en kostnad? Jag får intrycket av att du är en rutinerad akademiker, men kanske inte har några poäng från biologisk fakultet.

Hundar har under den större delen av sin historia tillsammans med människor levt ungefär under samma evolutionära tryck som vilda djur. Så lever de flesta hundar i Afrika och Sydostasien än idag.

Jag tycker att det är oerhört arrogant och självsvåldigt av dig att säga att hundar mår lika bra av en vegetarisk diet som en naturlig rovdjursdiet, med ett anekdotiskt exempel bestående av dina två hundar som blev riktigt gamla förvisso. Du har inte svarat på vad du tror hundarna själva skulle välja av sojabönor eller kycklinghjärtan. Hur ordnar du rimlig variation av växtbaserade proteiner? Vad gav du för belöningsgodis till dina hundar som de älskade och verkligen fann det värt att jobba för? Eftersom jag vet att maten är en av dagens höjdpunkter för mina hundar (då får de bara samma gamla torrfoder med varierande topping), undrar jag hur du understår dig att missunna dina hundar den glädjen? Och hur kan du utan att vara husdjursagronom eller nutritionist vara så tvärsäker på att en köttätare fungerar lika bra utan animalier?

Nej, jag har inte läst kurser i biologi efter gymnasiet, men ja, jag är akademiker. Du?

Jag menar att om kostnaden för att ansätta tänder handlar om tillgång på energi och rätt näringsämnen, och hundarna får överflöd av mat från människorna de bor med, så finns det inte något evolutionärt tryck på den fronten.

Jag säger ju dock inte att mina hundar är bevis för något mer än just att mina hundar mådde bra. Däremot så finns det ju studier i ämnet som stöttar tesen att hundar kan må bra på vegetarisk diet, varav inte alla är fruktansvärt dåliga studier heller. Jag efterfrågar såklart mer och bättre forskning på ämnet.

Vad menar du mer exakt med "rimlig variation av växtbaserade proteiner"? Att jag inte bara gav dem en sorts protein är väl ganska uppenbart tänker jag.

Ena hunden var dögalen i kokta gröna ärter, andra var lite svårare, men hittade till slut på en slags paté på linser, potatis, och kokosfett. Upplevde ingen skillnad i deras smak för det och kött som de fick mer sällan. Jag missunnade inte mina hundar något, de var mycket glada i sin mat. Fasade över den ena från endast kött med att erbjuda båda en period och det var noll skillnad i matglädje.

Vi hade väl redan kommit fram till att hundar inte är köttätare?