Vargjakten är igång

[AraSlei]

Det råder ingen balans i naturen det finns alltid ett överskott antingen på bytesdjur eller rovdjur.

Nej, jag har väl inte skrivit något annat? Det är dock värre för många bytesdjur än för rovdjuren att hamna i underskott, eftersom de har mycket svårare att komma ikapp. För att en stam av bytesdjur (rådjur, hjort eller älg t ex) ska komma ikapp ett större underskott krävs att rovdjuren minskar drastiskt, genom svält/sjukdom, att de flyttar eller med hjälp av avskjutning.

 

[Tora]

Nej, jag har väl inte skrivit något annat? Det är dock värre för många bytesdjur än för rovdjuren att hamna i underskott, eftersom de har mycket svårare att komma ikapp. För att en stam av bytesdjur (rådjur, hjort eller älg t ex) ska komma ikapp ett större underskott krävs att rovdjuren minskar drastiskt, genom svält/sjukdom, att de flyttar eller med hjälp av avskjutning.

När bytesdjuren är få så kommer också rovdjuren minska. Men ja en tid kan det mycket väl vara mycket få bytesdjur.

 

[AraSlei]

När bytesdjuren är få så kommer också rovdjuren minska. Men ja en tid kan det mycket väl vara mycket få bytesdjur.

Ja, precis. Det var ju det jag skrev - de minskar till slut antingen genom svält, sjukdomar, flytt eller annat. Men jag tror att rätt få vill att det går så långt, åt något håll.

 

[Tora]

Ja, precis. Det var ju det jag skrev - de minskar till slut antingen genom svält, sjukdomar, flytt eller annat. Men jag tror att rätt få vill att det går så långt, åt något håll.

Men det ändrar ju inte att naturen klarar sig själv. Men kanske inte på ett sätt som passar oss människor.

 

[AraSlei]

Men det ändrar ju inte att naturen klarar sig själv. Men kanske inte på ett sätt som passar oss människor.

Nej, jag har inte påstått något annat heller Jag vet inte riktigt vad du argumenterar emot?
Jag har aldrig påstått att naturen inte klarar sig själv, och du håller med om att rovdjur kan få bytesdjuren att försvinna helt, vilket var det du opponerade dig emot från början?

 

[Tora]

Nej, jag har inte påstått något annat heller Jag vet inte riktigt vad du argumenterar emot?
Jag har aldrig påstått att naturen inte klarar sig själv, och du håller med om att rovdjur kan få bytesdjuren att försvinna helt, vilket var det du opponerade dig emot från början?

Det var ju du som skrev till mig först så frågan är nog snarare vad du argumenterar mot?

Dessutom svarade du på något som jag hade svarat någon annan för flera sidor sedan. Det gäller att hålla koll på vad man argumenterar mot.

 

[kryddelydd]

Nu är vargjakten avlyst i Värmland-Örebro.
Det tog en knapp vecka att skjuta samtliga tilldelade vargar och ytterligare en som var skabbangripen.

Man kan spekulera i att Lst hade underskattat antalet djur i reviren, med tanke på att det tog så kort tid att hitta "alla" djur.

 

[athena]

Nu är vargjakten avlyst i Värmland-Örebro.
Det tog en knapp vecka att skjuta samtliga tilldelade vargar och ytterligare en som var skabbangripen.

Man kan spekulera i att Lst hade underskattat antalet djur i reviren, med tanke på att det tog så kort tid att hitta "alla" djur.

Det har ju varit lika de andra gångerna man jagat. Och jag tror även LST håller med på att det finns flera vargar än man inventerat, eftersom man inventerar på individnivå och måste bekräfta var och en.

Jag måste passa på att lyfta LST Värmland i just denna fråga (jag brukar oftast dissa dem) men när det gäller rovdjursförvaltning tycker jag de har en generellt bra inställning och är bra att ha att göra med (om ni läser här, ni som är berörda ).

 

[ginnies]

. Men det enda som jagar varg (emellanåt) är ju människan. Det finns ingen predator över vargen.

Jag hävdar fortfarande att varg faktiskt jagar varg, går in i andra revir och söker upp dödar artfränder, så ditt uttalande stämmer inte.

 

[landsbygdsbo]

Du vet inte, det är säkert många som gör det billigt eller gratis.

Det tror jag säkert, men är det dem vi vill ha med skarpa skjutvapen knallade omkring utefter vägarna?
Jag föredrar de som gör jobbet idag, de har kunskapen, hundarna o lokalkännedomen.

 

[AraSlei]

Det var ju du som skrev till mig först så frågan är nog snarare vad du argumenterar mot?

Dessutom svarade du på något som jag hade svarat någon annan för flera sidor sedan. Det gäller att hålla koll på vad man argumenterar mot.

Du började vår diskussion genom att svara på mitt inlägg till @Niyama på sidan 15?

Det gäller som sagt att hålla koll på vad man argumenterar emot....

 

[AraSlei]

Jag hävdar fortfarande att varg faktiskt jagar varg, går in i andra revir och söker upp dödar artfränder, så ditt uttalande stämmer inte.

Vi får väl innerligt hoppas att vi har så mycket bytesdjur kvar på markerna som rymmer våra vargrevir att vargarna inte måste ta till jakt på artfränder för att inte svälta ihjäl. Då har det gått extremt långt.
Jakt handlar ju om jakt efter föda, slagsmål som leder till döden pga revirbråk är knappast jakt.

 

[AraSlei]

Det har ju varit lika de andra gångerna man jagat. Och jag tror även LST håller med på att det finns flera vargar än man inventerat, eftersom man inventerar på individnivå och måste bekräfta var och en.

Jag måste passa på att lyfta LST Värmland i just denna fråga (jag brukar oftast dissa dem) men när det gäller rovdjursförvaltning tycker jag de har en generellt bra inställning och är bra att ha att göra med (om ni läser här, ni som är berörda ).

Man inventerar väl inte på individnivå längre, utan endast faniljegrupper och revirhävdande par?
Det gör ju ändock att alla vargar som inte tillhör någon av grupperna inte syns i statistiken.

 

[athena]

Man inventerar väl inte på individnivå längre, utan endast faniljegrupper och revirhävdande par?
Det gör ju ändock att alla vargar som inte tillhör någon av grupperna inte syns i statistiken.

Möjligt. Oavsett så räknas inte alla.

 

[Tora]

Du började vår diskussion genom att svara på mitt inlägg till @Niyama på sidan 15?

Det gäller som sagt att hålla koll på vad man argumenterar emot....

Ja och det påståendet var att naturen med största sannolikhet sköter viltvården bättre än vad någon jägare gör.

Efter det har du hela tiden försökt förklara för mig hur dåligt naturen skulle sköta det, eller vad det nu är du försöker få fram.

 

[AraSlei]

Ja och det påståendet var att naturen med största sannolikhet sköter viltvården bättre än vad någon jägare gör.

Efter det har du hela tiden försökt förklara för mig hur dåligt naturen skulle sköta det, eller vad det nu är du försöker få fram.

Ja, du kommenterade på mitt inlägg som inte ens var riktat till dig.
Det är du naturligtvis fri att göra, men kom då inte med några felaktiga pekpinnar om att jag svarade på ett inlägg du skrivit för flera sidor sedan. Och sedan dessutom ha mage att lite härligt nedlåtande be mig att hålla koll på diskussionen. Fint

Du får jättegärna citera mig där jag skrivit att naturen inte klarar något själv.
Jag är övertygad om att naturen reder upp saker själv, men att det är betydligt svårare sedan vi gått in och kladdat med jordbruk, skogsbruk, städer, samhällen och vägar. Att påstå något annat är ju helt verklighetsfrånvänt. Vi har ju helt ändrat förutsättningarna, dessutom på förhållandevis kort tid.
I flera av dina svar till mig har du ju skrivit det samma som jag, bara med en annan formulering, t ex i svaret du skrev till mig igår 20.56.
Ser tyvärr inte inläggsnumren på telefonen.

 

[Tora]

Ja, du kommenterade på mitt inlägg som inte ens var riktat till dig.
Det är du naturligtvis fri att göra, men kom då inte med några felaktiga pekpinnar om att jag svarade på ett inlägg du skrivit för flera sidor sedan. Och sedan dessutom ha mage att lite härligt nedlåtande be mig att hålla koll på diskussionen. Fint

Du får jättegärna citera mig där jag skrivit att naturen inte klarar något själv.
Jag är övertygad om att naturen reder upp saker själv, men att det är betydligt svårare sedan vi gått in och kladdat med jordbruk, skogsbruk, städer, samhällen och vägar. Att påstå något annat är ju helt verklighetsfrånvänt. Vi har ju helt ändrat förutsättningarna, dessutom på förhållandevis kort tid.
I flera av dina svar till mig har du ju skrivit det samma som jag, bara med en annan formulering, t ex i svaret du skrev till mig igår 20.56.
Ser tyvärr inte inläggsnumren på telefonen.

Också jag sitter med telefon så det är inte helt lätt att hålla reda på inlägg bakåt i tiden, speciellt inte när det är flera sidor bakåt. Så jag hittade bara där du svarade mig på mitt inlägg om att naturen med största sannolikhet hade klarat saken bättre. Så det ber jag om ursäkt för.

Men likväl är det du som hela tiden argumenterar med mig om det saken gällde från början nämligen att jag skrev att naturen med största sannolikhet kan sköta det själv. Alla mina kommentarer utgår med det som grund.

 

[AraSlei]

Också jag sitter med telefon så det är inte helt lätt att hålla reda på inlägg bakåt i tiden, speciellt inte när det är flera sidor bakåt. Så jag hittade bara där du svarade mig på mitt inlägg om att naturen med största sannolikhet hade klarat saken bättre. Så det ber jag om ursäkt för.

Men likväl är det du som hela tiden argumenterar med mig om det saken gällde från början nämligen att jag skrev att naturen med största sannolikhet kan sköta det själv. Alla mina kommentarer utgår med det som grund.

Jag har skrivit i typ varenda svar till dig att naturen absolut klarar det själv - däremot verkar vi ha olika åsikter om vad det innebär.

 

[landsbygdsbo]

Vi får väl innerligt hoppas att vi har så mycket bytesdjur kvar på markerna som rymmer våra vargrevir att vargarna inte måste ta till jakt på artfränder för att inte svälta ihjäl. Då har det gått extremt långt.
Jakt handlar ju om jakt efter föda, slagsmål som leder till döden pga revirbråk är knappast jakt.

Vargarna tar saklöst död på varandra om enstaka individer kommer in på varandras revir. Det är bla därför dödligheten är så stor bland de unga vargar som söker nya revir. de kan inte stanna utan tvingas bort, ofta då in i andra revir....

 

[AraSlei]

Vargarna tar saklöst död på varandra om enstaka individer kommer in på varandras revir. Det är bla därför dödligheten är så stor bland de unga vargar som söker nya revir. de kan inte stanna utan tvingas bort, ofta då in i andra revir....

Ja, absolut. Men det innebär ju inte att de jagar varandra - då dödar de varandra p g a konkurrens.

Hyenor kan ju döda lejon vid ett dött byte, inte säger vi att hyenor jagar lejon för den sakens skull. Vi säger ju inte att råbockar jagar råbockar heller, även om de kan stånga ihjäl varandra under brunsten.