Vargar och hundar, hur ska det gå?

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu får du förklara vad du menar, anser du att experterna inte klarar av att avgöra vad för nivå vi bör ha på vargstammen och hitta en balans på hur mycket varg som är rimligt att ha?

 

[ginnies]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Hur löser man det med mer varg? Jag har fått till mig i tråden att varg ingår i faunan, att ekosystemet inte fungerar utan varg, att vargar inte är ett problem om de får vara ifred. Att vargar håller nere exempelvis älgstammen. Bra exempel, men inte tillräckligt bra för att det inte går lösa på annat sätt ( genom jakt, genom andra rovdjur, genom ).

Det har ju visat sig att de lösningar du nämner inte fungerat särskilt bra, jägare har ju skjutit fel djur, älgstammen är fortfarande inte som den borde (ex sena kalvningar(klarar kommande vinter mindre bra) p.g.a att många av de handjur som finns inte är tillräckligt kraftfulla för att betäcka de brunster som ska)

Andra rovdjur, vilka då? Vargen är toppredator, vilket innebär att andra rovdjur är delvis beroende av och lever på fällda vargbyten, särskilt under vinterhalvåret. Örnar (har faktiskt sluppit utrotning delvis för att människor på vissa ställen får stödfodra med kadaver delar för det finns inte längre i naturen på vis som när varg fanns) mängder av andra fåglar,och andra mindre rovdjur.

Bristen på varg OCH jägares önskan att ha en alldeles för hög klövstam gör att viltet äter upp stor del av de späda skott som senare ska bli träd, lönn,rönn sälg,fågelbär osv, som då kommer bli, redan är, bristvara vilket försvårar överlevnaden för de djur som lever på dessa.

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Jag säger inte att det inte har hänt men nog skulle det ha kommit fram rätt omgående...det jobbar en hel del personer på pappersbruk och det pratas en hel del, så någon borde ha sagt till någon osv osv. Vargfrågan är ju rätt så stor så det borde kommit fram i media om det brändes vargar på pappersbruk, eller? Om man vill behålla jobbet så finns ju alternativet att anmäla anonymt.

Och du tror att de skulle bränna vargen och mejla ut det i intern infon? Troligare är att det sker på nattskiftet och max 2-3 närvarande och de lär knappast stå för det om någon undersöker.

 

[jerseyko]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Förklara gärna mer. Varför utfodrar man vildsvin när de redan är ( för) många och sedan kallar man dem problem och vill skjuta av dem? Att stödfodra rådjur och älgar är en sak ( och jag fattar att grisar tar sig fram även till de borden) men vildsvin som håller på att bli en sanitär olägenhet i våra trakter. Varför matar man dom?

Vildsvin utfodras för de ska hålla sej till foderplatsen istället för på åkrar och i trädgårdar.
Det pågår också forskning på vildsvin om foder påverkar deras brunst och antalet kultingar. Jag jagar på en sån mark. Det är ca 1000ha och du i princip snubblar över grisarna trots hård avskjutning. Gyltorna går i brunst tidigt och de föds kultingar året runt.
De lustiga är att det utfodras ingenting!

 

[labb]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Många jägare bryr sig tyvärr inte om att deras utfodring medför ökade viltskador på omgivande marker, för dem är deras egen jakt det enda som har betydelse och vildsvin är populärt att jaga.

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu får du förklara vad du menar, anser du att experterna inte klarar av att avgöra vad för nivå vi bör ha på vargstammen och hitta en balans på hur mycket varg som är rimligt att ha?

Nu var inte svaret till mig, men hur ska även experter kunna veta det? Vargen har ju ökat nu inom de senaste 6-7 åren i Sverige och vi är ett annat samhälle idag än vi var "förr" när vi hade mer varg här i Sverige. Ytan har minskat sen dess. Hur det blir "idag" med en ökad vargstam kan vi bara vänta på och se vart det leder. Det gör mig lite sorgsen att vi bara ska vänta och se innan vi kan agera för hur det skapas mest balans för allas bästa.

Jag skrev det innan, men befolkningen ökar, vi hugger ner mer skog, vi bygger ut mer och mer i våra städer, vi tvingar bort de vilda djuren från befolkningen på mindre och mindre ytor som de ska klara sig på. Det blir inte bra i sista änden, trots att vi inte vet hur mycket skada det ger än...

 

[jerseyko]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu får du förklara vad du menar, anser du att experterna inte klarar av att avgöra vad för nivå vi bör ha på vargstammen och hitta en balans på hur mycket varg som är rimligt att ha?

Jag förstår inte upphakningen på antalet vargar. Det är inaveln man vill hålla nere, och den sjunker ju inte för antalet vargar i landet ökar när de kommer från samma individer från början.

Klart att många unga vargar måste bort för att inte vandra in och bilda par och få valpar med sina kusiner.

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu var inte svaret till mig, men hur ska även experter kunna veta det? Vargen har ju ökat nu inom de senaste 6-7 åren i Sverige och vi är ett annat samhälle idag än vi var "förr" när vi hade mer varg här i Sverige. Ytan har minskat sen dess. Hur det blir "idag" med en ökad vargstam kan vi bara vänta på och se vart det leder. Det gör mig lite sorgsen att vi bara ska vänta och se innan vi kan agera för hur det skapas mest balans för allas bästa.

Jag skrev det innan, men befolkningen ökar, vi hugger ner mer skog, vi bygger ut mer och mer i våra städer, vi tvingar bort de vilda djuren från befolkningen på mindre och mindre ytor som de ska klara sig på. Det blir inte bra i sista änden, trots att vi inte vet hur mycket skada det ger än...

Det är experternas jobb att göra analyser bedömningar. Ingen kan givetvis veta, men man kan liksom inte sitta och göra ingenting för att man inte vet säkert.

 

[labb]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu får du förklara vad du menar, anser du att experterna inte klarar av att avgöra vad för nivå vi bör ha på vargstammen och hitta en balans på hur mycket varg som är rimligt att ha?

Så svårt var det väl inte att förstå? En stor vargstam riskerar att medföra att färre väljer att hålla på med frigående utedjur, som får tex., och att hag- och betesmarker försvinner är ett stort problem för många arter. Jämför artrikedomen i ett öppet, betat naturområde med hur det ser ut i en planterad granskog.

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Jag förstår inte upphakningen på antalet vargar. Det är inaveln man vill hålla nere, och den sjunker ju inte för antalet vargar i landet ökar när de kommer från samma individer från början.

Klart att många unga vargar måste bort för att inte vandra in och bilda par och få valpar med sina kusiner.

Har jag hakat upp mig på antalet vargar? Hur kom du till den slutsatsen?

 

[makarontanten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det har ju visat sig att de lösningar du nämner inte fungerat särskilt bra, jägare har ju skjutit fel djur, älgstammen är fortfarande inte som den borde (ex sena kalvningar(klarar kommande vinter mindre bra) p.g.a att många av de handjur som finns inte är tillräckligt kraftfulla för att betäcka de brunster som ska)

Andra rovdjur, vilka då? Vargen är toppredator, vilket innebär att andra rovdjur är delvis beroende av och lever på fällda vargbyten, särskilt under vinterhalvåret. Örnar (har faktiskt sluppit utrotning delvis för att människor på vissa ställen får stödfodra med kadaver delar för det finns inte längre i naturen på vis som när varg fanns) mängder av andra fåglar,och andra mindre rovdjur.

Bristen på varg OCH jägares önskan att ha en alldeles för hög klövstam gör att viltet äter upp stor del av de späda skott som senare ska bli träd, lönn,rönn sälg,fågelbär osv, som då kommer bli, redan är, bristvara vilket försvårar överlevnaden för de djur som lever på dessa.

Jag har inte kommit med en enda lösning, jag ifrågasätter vad man ska göra för att det ska bli bra?

 

[linoda]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Och du tror att de skulle bränna vargen och mejla ut det i intern infon? Troligare är att det sker på nattskiftet och max 2-3 närvarande och de lär knappast stå för det om någon undersöker.

Ja tydligen visste ju christensen1 det som jobbat på pappersbruk och jag tolkar det som om hon/han är för varg så?

 

[labb]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det är experternas jobb att göra analyser bedömningar. Ingen kan givetvis veta, men man kan liksom inte sitta och göra ingenting för att man inte vet säkert.

Vilken av experterna? Jag hörde en föreläsning av en som forskar på just vargens genetik och hon menade att det antagligen behövs minst ett par tusen vargar för en långsiktigt livskraftig population. Andra experter säger andra saker.

Oavsett hur man bestämmer måste det bli en kompromiss mellan olika värden och det är ett politiskt beslut, ett beslut alla är delaktiga i och inte bara ett fåtal experter som utgår enbart ifrån sin egen värdegrund och sina intressen.

 

[martha]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Det jag hänger upp mig på är att du talar om vargens eventuella nytta. Jag vill inte värdera djur och natur utifrån nytta för människor utan istället utifrån egenvärde, vilket jag tycker att biologisk mångfald har.

Precis , vad gör hästen för nytta idag , och alla våra sällskapshundar o katter liksom

Men vargen tar garanterat många sjuka, felavlade , svaga djur , som i sen tur ser till at stammarna håller sig friska o sunda

 

[jerseyko]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Har jag hakat upp mig på antalet vargar? Hur kom du till den slutsatsen?

Absolut inte, jag är säker på att de experter som hanterar just vargarna i landet har koll på deras "stamtavla" och därifrån ser vad som är en hållbarstam och inte.

 

[martha]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Nu var inte svaret till mig, men hur ska även experter kunna veta det? Vargen har ju ökat nu inom de senaste 6-7 åren i Sverige och vi är ett annat samhälle idag än vi var "förr" när vi hade mer varg här i Sverige. Ytan har minskat sen dess. Hur det blir "idag" med en ökad vargstam kan vi bara vänta på och se vart det leder. Det gör mig lite sorgsen att vi bara ska vänta och se innan vi kan agera för hur det skapas mest balans för allas bästa.

Jag skrev det innan, men befolkningen ökar, vi hugger ner mer skog, vi bygger ut mer och mer i våra städer, vi tvingar bort de vilda djuren från befolkningen på mindre och mindre ytor som de ska klara sig på. Det blir inte bra i sista änden, trots att vi inte vet hur mycket skada det ger än...

nä' vi kanske skulle ta o tänka efter lite mer än vad vi gör, när vi bebygger mer o mer mark så är det inte bara vargen som ska tas med i diskussionerna, utan vad händer med jorden , naturen , helheten ....det finns faktiskt folk som tänker så...med all rätt

 

[jerseyko]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Men vargen tar garanterat många sjuka, felavlade , svaga djur , som i sen tur ser till at stammarna håller sig friska o sunda

Rovdjuren tar också många ägg och ungar. Visst kan stammarna hålla sej friska men hur ser återväxten ut?

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Vilken av experterna? Jag hörde en föreläsning av en som forskar på just vargens genetik och hon menade att det antagligen behövs minst ett par tusen vargar för en långsiktigt livskraftig population. Andra experter säger andra saker.

Oavsett hur man bestämmer måste det bli en kompromiss mellan olika värden och det är ett politiskt beslut, ett beslut alla är delaktiga i och inte bara ett fåtal experter som utgår enbart ifrån sin egen värdegrund och sina intressen.

Ja vem man ska lyssna på av experterna är ett annat problem, men de vet åtminstone mer än medelsvensson.

 

[Lobelia]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Givetvis finns det, det finns idioter i alla kategorier, men att få det att låta som att de flesta jägare resonerar så tycker jag är lite magstarkt.

Hur du får det till att jag syftade på alla är för mig obegripligt. Trodde du på allvar att någon skulle tro att de flesta jägare skull vilja döda alla vargar till nästan vilket pris som helst?

 

[skogaliten]

Sv: Vargar och hundar, hur ska det gå?

Märklig diskussion.

Du väljer ut artiklar/debattinlägg/insändare som är kritiska till vargar, och dessutom innehåller diverse faktafel.

I något inlägg (jag hittar det inte nu, tråden är lång), så skrev du något i stil med att "vargar river får utan att äta".
Mitt svar handlade om att även om alla fåren i ett hägn ofta dör vid en vargattack, så innebär det inte att alla dött av att de bitits ihjäl, utan många dör av stress.

Som fårägare, så har jag flera bekanta som drabbats av rovdjursattacker, och det är en mycket otrevlig upplevelse för de som drabbas.

Men för många fårägare så var förra årets lamning också en fruktansvärd upplevelse: en stor andel av lammen var svårt missbildade av Schmallenbergviruset, och de fick lov att avliva väldigt många lamm. Det var också en väldigt obehaglig upplevelse för de drabbade...

Att hålla djur innebär alltid både glädje och sorg.

Det intressanta är att majoriteten av fårägare är inte "varghatare" och strävar inte efter att utrota alla vargar, även bland de som drabbats av attacker.

Vad vi istället vill ha, är fortsatta bidrag till bra stängsel, och till underhåll av stängsel, bidrag till boskapsvaktande hundar eller Lamor, bra ekonomisk ersättning för rovdjursdödade får, akutgrupper hos länsstyrelserna som kommer och hjälper till med uppstädning, extra skydd, vargskrämmor och inte minst psykologisk hjälp, när trots allt något händer.

Vi har vidtagit de preventiva åtgärder som fungerar för oss, all vår betesmark som används för får har 5-trådiga rovdjursskyddande stängsel, med superstarka el-aggregat (som inte går att köpa på öppna marknaden, kräver specialtillstånd). För just oss är inte boskapsvaktande hundar eller lamor den bästa lösningen.

Här går det Lodjur utanför stängslen, en vargattack var det hos en granne för ett par år sedan. Sedan dess har de flesta uppgraderat sina stängsel, och inget mer har hänt.

De enda här i trakten som verkar delvis vargfientliga, är de två gods som säljer jaktupplevelser, och en minoritet jägare som oroar sig för sina hundar vid löshundsjakt.