Varför tillås inte bettlöst på dressyrtävlingar?

[mackan]

Den bedömningspunkten finns inte i Lätt C.

Va ? Jo det gör den : hästens form (eftergift på tygeln) . Ordagrant . Det är årtjugonden sen den inte fanns som bedömningspunkt i lätt C .sen innefattar punkten inte krav på samma lösgjordhet som i högre program men jo - punkten finns ang basalt accepterande av både bett och form även i LC .

 

[Brille]

SanktaLucia - En fraktur är ett benbrott... Det är därför det blir begreppsförvirring när du använder det ordet. En fraktur är inte en skada vilken som helst.

Det blir som att säga att majoriteten av alla hästar får skador av illasittande sadlar = majoriteten av sadelridna hästar bryter ryggen.

Det finns som mackan redan skrivit studier på munskador orsakade av bett, och att det är relativt vanligt. Men en skada kan då vara allt från ett blåmärke, en slemhinneirritation, till läpp-, eller tandskador, eller stora sår. Men knappast är det vanligt med hästar som går runt med bruten käke...

Fraktur behöver inte betyda bruten käke. Där bettet ligger finns en benkant som är tunn, se vid "bars" i bilden nedan. Oförsiktig inverkan på bettet kan medföra att benkanten skadas och en fraktur uppstår. Jag tror inte alls att det är så ovanligt. Det kan inträffa vid ridning men framför allt då bettet används för kontroll av en skrämd häst.

 

[mackan]

Fraktur behöver inte betyda bruten käke. Där bettet ligger finns en benkant som är tunn, se vid "bars" i bilden nedan. Oförsiktig inverkan på bettet kan medföra att benkanten skadas och en fraktur uppstår. Jag tror inte alls att det är så ovanligt. Det kan inträffa vid ridning men framför allt då bettet används för kontroll av en skrämd häst.

Nej Brille , en fraktur behöver som sagt inte vara en bruten käke, dock är det en skelettskada såvida nu inte frakturen skulle specificeras att vara en tandfraktur. Oavsett har santalussia redan själv påtalat att hon inte lade vikt vid ordet fraktur öht eller förstod skillnaden på en sån och övriga skador allmänt .

En skekettfraktur pga bett torde vara ungefär lika "vanligt" som ett brutet nosben pga hackamore . Varken mer eller mindre .

 

[SantaLussia73]

Nej Brille , en fraktur behöver som sagt inte vara en bruten käke, dock är det en skelettskada såvida nu inte frakturen skulle specificeras att vara en tandfraktur. Oavsett har santalussia redan själv påtalat att hon inte lade vikt vid ordet fraktur öht eller förstod skillnaden på en sån och övriga skador allmänt .

En skekettfraktur pga bett torde vara ungefär lika "vanligt" som ett brutet nosben pga hackamore . Varken mer eller mindre .

Fast det krävs liite mer kraft för att bryta en nosrygg om du har ett bettlöst. Och nej, nu menar jag inte ett som sitter fel, nere på nosen.

 

[SantaLussia73]

Riktigt dålig ridning- kolla igen , ge exempel, det finns film-VAD är bra?.....

Vad är dåligt? Biomekaniskt?

 

[mackan]

Fast det krävs liite mer kraft för att bryta en nosrygg om du har ett bettlöst. Och nej, nu menar jag inte ett som sitter fel, nere på nosen.

Jämför det du just skrev med att bett inte i regel eller ens i sak orsakar frakturer , såvida som sagt enligt din kommentar här ang hack, det inte handlar om ngt gravt fel i hur ett bett används.

Nere på nosen sitter sällan några hack . Däremot sitter de ofta lite för lågt på övre nosdelen precis där nosbenet slutar . Därmed blir det otroligt känsligt . Betydligt känsligare om ngn människa skulle rida taskigt och ha fel med ngra cm , än om ngt bett sitter ngn cm hit eller dit lägesmässigt eller taskig ridning , i fråga om FRAKTURER .

Du måste väl för sjutton uppmärksamma faktumet att du uttalat dig om frakturer å det bestämdaste och sen insett att din term handlade om ngt annat för din del det har du ju själv redovisat i dina svar ?!

 

[tuaphua]

Fraktur behöver inte betyda bruten käke. Där bettet ligger finns en benkant som är tunn, se vid "bars" i bilden nedan. Oförsiktig inverkan på bettet kan medföra att benkanten skadas och en fraktur uppstår. Jag tror inte alls att det är så ovanligt. Det kan inträffa vid ridning men framför allt då bettet används för kontroll av en skrämd häst.

Pratar vi ridning på tränsbett, vilket de flesta påtalat bör användas innan häst och ryttare är skolade nog för stång, vilket i sin tur är dubbel betsling iaf i tävlingsdressyr, så inverkar ju tränsbettet på ett väldigt annat sätt än stångbett med kedja.

Och vanligast vid "kontroll av skrämd häst" alt "kontroll av olydig häst" dvs felridning eller missbruk av bett så brukar hästen ha huvudet i en sån position att jag personligen tror att det inte är så jättestor risk för frakturer om man rider på vanligt tränsbett.
Stång med kedja är en helt annan femma.

 

[mackan]

Pratar vi ridning på tränsbett, vilket de flesta påtalat bör användas innan häst och ryttare är skolade nog för stång, vilket i sin tur är dubbel betsling iaf i tävlingsdressyr, så inverkar ju tränsbettet på ett väldigt annat sätt än stångbett med kedja.

Och vanligast vid "kontroll av skrämd häst" alt "kontroll av olydig häst" dvs felridning eller missbruk av bett så brukar hästen ha huvudet i en sån position att jag personligen tror att det inte är så jättestor risk för frakturer om man rider på vanligt tränsbett.
Stång med kedja är en helt annan femma.

Ja verkligen . Jag känner inte att relevansen stångbett med kedja öht existerar utifrån tråden och inte ens med sånt är det ens känt att några FRAkTURER är norm - än mindre ens känt öht , så som Santalussia förkunnar att bett i munnen i allmänhet innebär . Brilles påstående med hänvisning till ett stångbett med kedja blir lika märkligt det i sammanhanget . Särskilt i jmf med det bettlösa hacket .

Gissar att teorin är att sidepull/bosal är rätta vägen

 

[tuaphua]

Ja verkligen . Jag känner inte att relevansen stångbett med kedja öht existerar utifrån tråden och inte ens med sånt är det ens känt att några FRAkTURER är norm - än mindre ens känt öht , så som Santalussia förkunnar att bett i munnen i allmänhet innebär . Brilles påstående med hänvisning till ett stångbett med kedja blir lika märkligt det i sammanhanget . Särskilt i jmf med det bettlösa hacket .

Gissar att teorin är att sidepull/bosal är rätta vägen

Halvt kl
Har man sett många spanska hästar så kan man nog framhålla att bettlöst kan göra en enorm skada om det missbrukas - precis som bett.
Ta en serretas och påstå att den inte skulle kunna skada..

Jag har som sagt både kapson, sidepull, repgrimma, använder "halsring eller rider utan prylar" eller i vanlig grimma. Så jag är inte negativt inställd till det i sak. Jag har även ridit med kombination bett och bettlöst.
Men däremot måste man anpassa verktygen efter vad man vill ha för resultat.
Jag försöker inte såga med en hammare..

Intressant också att man tar upp "bra ridning" där folk rider just med stång och där man använder godis för att träna in saker/rörelser mer separat så att det blir mer trick än dressyrridning. Och skapar den där störda godisfokuseringen med förhöjd energi.
Om man nu ska snacka energimissar..

Kan i övrigt tillägga att trots att jag inte hållit på att växla bett och ha mig så har mina hästar aldrig haft munskador utom då ena tuggade sönder en tand bak i truten som 29-åring. Däremot har de aldrig gått med hårt åtsnörda nosgrimmor och fokus har legat på att rida med lätt kontakt.
Så att de får munskador av bett är bullshit. De får munskador av dålig ridning eller dåligt anpassad utrustning.

 

[Brille]

Pratar vi ridning på tränsbett, vilket de flesta påtalat bör användas innan häst och ryttare är skolade nog för stång, vilket i sin tur är dubbel betsling iaf i tävlingsdressyr, så inverkar ju tränsbettet på ett väldigt annat sätt än stångbett med kedja.

Och vanligast vid "kontroll av skrämd häst" alt "kontroll av olydig häst" dvs felridning eller missbruk av bett så brukar hästen ha huvudet i en sån position att jag personligen tror att det inte är så jättestor risk för frakturer om man rider på vanligt tränsbett.
Stång med kedja är en helt annan femma.

Bettet ligger på ungefär samma ställe mot underkäken oavsett det är träns- eller stångbett. Det ligger mot en vass benkant i underkäken som det inte behövs så mycket kraft att bryta.
Vilken position menar du att huvudet har?

 

[tuaphua]

Bettet ligger på ungefär samma ställe mot underkäken oavsett det är träns- eller stångbett. Det ligger mot en vass benkant i underkäken som det inte behövs så mycket kraft att bryta.
Vilken position menar du att huvudet har?

Hur bettet inverkar beror ju på vilken vinkel det är på tygeln.
Iom att de flesta i Sverige rider med en viss handposition så inverkar bettet då alltså på ett visst sätt beroende på hur hästen har vinklat huvudet.
För att bettet ska riskera skapa frakturer torde det behöva inverka ganska så rakt mot lanerna och dessutom torde tungan behöva vara över det.
Förutsatt att man nu inte rycker av satan eller har hjälptygel som ökar på trycket om man använder den a la block/talja..

Men ärligt talat har jag svårt att se hur ett tränsbett skulle skapa en fraktur om man nu inte gör saker som iaf borde rubriceras som misshandel.
Mjukdelsskador - absolut! Och det är hemskt nog det!
Men frakturer.. nja..

 

[mackan]

Fast @tuaphua att vissa i SVERIGE rider så osv ? Det blev väl väldigt fel i sammanhanget ? Känns inte aktuellt öht utifrån kloka reflektioner i övrigt så där blir det ju jättekonstigt om ngn tolkar det inlägget som att ngn hand skulle vara nationell eller kulturell .

 

[tuaphua]

Fast @tuaphua att vissa i SVERIGE rider så osv ? Det blev väl väldigt fel i sammanhanget ?

Nu är jag inte med?

 

[mackan]

Nu är jag inte med?

Iom att de flesta i Sverige rider med en viss handposition så inverkar bettet då alltså på ett visst sätt .

 

[tuaphua]

Ja, de flesta rider med handen i en viss position. Och då kommer man inte i extremposition där bettet borde riskera skapa frakturer, tror jag.
Har jag skrivit annat som jag själv bara inte ser? Trött..

 

[tuaphua]

Ja, de flesta rider med handen i en viss position. Och då kommer man inte i extremposition där bettet borde riskera skapa frakturer, tror jag.
Har jag skrivit annat som jag själv bara inte ser? Trött..

Ja, vi sitter alltså inte i Sverige och extremsågar i låg position a la vid bogen eller a la fransk höjd hand i de tygeltagen de höjer i den gamla franska skolan.
De flesta får lära sig att ha handen lagom buren och det döms ju liksom i dressyren hur man sitter..

 

[mackan]

Ja, de flesta rider med handen i en viss position. Och då kommer man inte i extremposition där bettet borde riskera skapa frakturer, tror jag.
Har jag skrivit annat som jag själv bara inte ser? Trött..

Ja du är nog trött utifrån det du skrev men det är förlåtet Du uttrycker dig ju väl i övrigt i tråden Dock tror jag i allmänhet man ska akta sig för att generalisera hur just Sverige tex håller sina händer därav kommentar . Känner du att du tillfaller det du anser om hur andra i Sverige rider tex

 

[tuaphua]

Ja du är nog trött utifrån det du skrev men det är förlåtet Du uttrycker dig ju väl i övrigt i tråden Dock tror jag i allmänhet man ska akta sig för att generalisera hur just Sverige tex håller sina händer därav kommentar .

Ja, jag är nog helväck. För jag ser fortfarande inte.. Haha..
Jag hoppar det..

 

[tuaphua]

Frakturer på lanerna är sällan öppna och är därför svåra att se. Jag tror inte att det är så många hästägare/ryttare som letar efter skador på lanerna. Det brukar vara mungiporna som hålls mjuka och utan sår.

Nåja, har hästen inget bett i munnen kan den naturligtvis inte få munskador av bettet oavsett dålig ridning eller inte.

Munnen är en av hästens känsligaste delar, betydligt känsligare än benen. De är markerade med rött i bilden nedan. Det är egentligen ganska märkligt att TR tillåter bett när annat som är mindre smärtsamt är förbjudet. Det är ju visat att det går att rida utan bett. I Lätt C är en bedömningspunkt "Hästen form (eftergift på tygeln)" vilket motiverar att ryttaren att med hjälp av bettet "ta" eftergift.

För närmare förklaring till bilden hänvisas till http://www.bitlessbridle.co.uk/fear-of-the-bit.php

Självklart kollar man lanerna på sin häst!
Och framför allt tar man väl ändå hjälp regelbundet av utbildat folk som kollar munhålan!

Skulle min häst ha annat än babyslät slemhinna och vävnad där, reagera vid palpation eller ha färgförändring hade jag självklart åkt till klinik.

 

[mackan]

Frakturer på lanerna är sällan öppna och är därför svåra att se. Jag tror inte att det är så många hästägare/ryttare som letar efter skador på lanerna. Det brukar vara mungiporna som hålls mjuka och utan sår.

Nåja, har hästen inget bett i munnen kan den naturligtvis inte få munskador av bettet oavsett dålig ridning eller inte.

Munnen är en av hästens känsligaste delar, betydligt känsligare än benen. De är markerade med rött i bilden nedan. Det är egentligen ganska märkligt att TR tillåter bett när annat som är mindre smärtsamt är förbjudet. Det är ju visat att det går att rida utan bett. I Lätt C är en bedömningspunkt "Hästen form (eftergift på tygeln)" vilket motiverar att ryttaren att med hjälp av bettet "ta" eftergift.

För närmare förklaring till bilden hänvisas till http://www.bitlessbridle.co.uk/fear-of-the-bit.php

Men ärligt fortfarande Brille ? Ingen har någonsin i tråden inte uppmärksammat att "skador med bett" är inte sällande förekommande utan ett problem ! Det är fortfarande inte FRAKTURER .