Vallar med kelpie?

[Fiffi1]

Finns det någon här som provat att valla med kelpie, någon som kan berätta hur det gått.

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Jag har vallat med min ena ett tag och den andra har nyss börjat. Båda är bruksavlade australian kelpies men båda visar stort intresse! De har dock ganska olika approach, den ene är pang på rödbetan medan den andre vill ha ett större avstånd till fåren. Jag kan inte särskilt mycket om vallning men fårägaren (som vallar med BC) tycker att de är ganska duktiga .

 

[Fiffi1]

Sv: Vallar med kelpie?

Vad kul att fårägaren berömmer hundarna . Men hur startar man, går man in med hunden i koppel och kollar hur pass intresserad hunden är och hur den gör?

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Ja ungefär . Det var så jag började med min när han var valp.

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Inte för att trampa nån på tårna nu, men det finns en anledning till att stamboken delades upp i AK och WK. De användbara vallanlagen och djurkänslan försvinner fort om man inte selekterar på det i aveln.

Jag ser inte riktigt poängen i att aktiveringsvalla med hundar som inte har potential att användas i arbete eller för att utvärdera aveln. Fåren har inte valt att vara träningsobjekt...

 

[WildWilma]

Sv: Vallar med kelpie?

Inte för att trampa nån på tårna nu, men det finns en anledning till att stamboken delades upp i AK och WK. De användbara vallanlagen och djurkänslan försvinner fort om man inte selekterar på det i aveln.

Jag ser inte riktigt poängen i att aktiveringsvalla med hundar som inte har potential att användas i arbete eller för att utvärdera aveln. Fåren har inte valt att vara träningsobjekt...

Jag har hört en annan förklaring än den du ger. Har också träffat personer som själva varit i Australien och själva sett AK ARBETAR på gårdarna där och importerat en del av dessa hundar.

Som jag förstått det så används WK framförallt vid arbete på stora ytor medan AK framförallt används på gårdarna, t.ex. i trånga fållor.

Till TS

Min australian kelpie har fått prova på att valla två gånger. Han har absolut intresse och anlag och är dessutom extremt förig men jag har inget direkt intresse att valla regelbundet så det kommer nog inte att bli så många fler gånger.

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Har du sett några kelpies som vallar? Annars är det ett lite konstigt uttalande. Det finns några uppfödare som avlar just mot vallning och flera av deras hundar (ffa Evallens) har blivit godkända på VP trots att detta är ett prov som är utformat för att passa BC'ns sätt att valla. Jag kan lova dig att mina "träningsobjekt" är allt annat än stressade . Det är två feta och tjuriga tackor och deras lamm. De springer inte en meter mer än de behöver

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Nej, VP är inte anpassat efter BC, det är ett arbetsprov anpassat efter svenska djurbönders behov av arbetshund (och flera inom SVaK argumenterar för att även dagens VP är alldeles för tillrättalagt och enkelt!). Och ja, jag ser både WK och AK valla med jämna mellanrum, precis som jag ser aussie och BC. Däremot tycker jag inte att de (AK och aussie) gör det speciellt bra, eller med nån vidare djurkänsla. WK däremot har jag jobbat med några riktigt läckra. Flytta flockdjur framåt kan vilken hund som helst, det har inte så mycket med vallning att göra. Lika lite som det är "vallning" att putta runt tre- fyra extremtama får även om det så klart är bra om hunden kan göra nytta hemma och fåren ni valt att träna på inte är stressade. Men att kalla det vallning är lite som att säga att ett hjälpligt "hämta den" i vardagslydnaden är en utbildad servicehund.

Jag hittar ett trettiotal AK med godkänt VP, sen mitten av åttiotalet. Finns även nån belgare, en ACD och några andra raser som har enstaka godkända individer.

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Fast en kelpie ska egentligen inte springa ut i hagen och hämta alla får. Det är den inte avlad för att göra. Det är ju BC'n jobb! Kelpien tar över där det blir nära och trångt med mycket kroppskontakt. Det är uppenbarligen inte BC'n lika bra på.

Men det går ju att lära en kelpie att hämta fåren i hagen. Det är det vi kelpievallare gör. Den kommer aldrig att göra det på samma sätt som en BC, men det är ett märkligt resonemang att en hund bara kan valla på ett sätt. Så länge den får jobbet gjort och är snäll mot djuren, så förstår jag inte riktigt vad du klagar på? Både jag och hundarna tycker det är väldigt roligt och jag tror inte att fåren bryr sig om hundens färg eller ras...

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Det jag ser är knappast hundar som gör närarbete speciellt bra, utan de lydnadsvallar oavsett vart fåren befinner sig, men är lydigare nära föraren.

Och att en BC inte kan sköta närarbetet stämmer inte. Det är när man pratar om australiensiska flockar om tiotusentals djur som man använder sig av speciella hundar för igångsättandet av djuren, men inte heller där är det kelpies som används. Kelpiens specialitet är väl att jobba i trånga hanteringsanläggningar, där det mest handlar om "propplösning", (ett jobb som en vältränad BC gör minst lika effektivt. När Frodo kommer så finns inte proppar på fårens världskarta)

Jag vänder mig emot att man ska hålla på att valla med en massa raser som en gång varit boskaps/herde/vallhundar men som inte avlats för det på femtio år eller mer. Massor av hundägare "testar på" att valla utan att ta hänsyn till att det hela faktiskt handlar om att ta in ett rovdjur bland flyktdjur och låta det utöva ett jaktbeteende. För att det ska vara god djurhantering så ska fåren vara vana vid den typ av hund som ska tränas, och jag anser att hunden ska tränas med ett praktiskt syfte (avelsutvärdering eller arbete), annars kan man aktivera den utan att stressa flyktdjur. Och är fåren så avtrubbade att de helt och hållet skiter i att det far skällande hundar i haserna på dem, så är det varken egentlig vallning (där signaler utbyts mellan hund och djur) eller användbart som utbildning till användbara hundar. Som sagt, det blir som att säga att ett taffligt trick är en utbildad servicehund. Vallning är så mycket mer än att få får att gå framåt...

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Då har väl australiensarna ovanligt otränade BC's då, eftersom de anser sig ha behov av en annan slags hund?

Sedan tycker jag mig känna en viss avsky mot hobbyvallande som fenomen, men det handlar ju inte om ras det heller.

Kelpieklubben har i sina avelsrekommendationer att hunden ska ha

"Genomförd Mentalbeskrivning samt godkänd i Korningens mentaldel eller genomförd Mentalbeskrivning samt godkänt Vallhundsprov"

samt i RAS står det att

"Målsättning: Fortsätta bevara kelpie som en arbetande vallhund och få fler kelpie med titeln GK Vallh. Vi bör vara uppmärksamma på förmågan att flytta djur, dvs. trycket och god djurkänsla."

. Så det finns ett intresse från kelpieklubbens sida att fler kelpies ska valla.

Jag kan i alla fall lugna dig och säga att mina kelpies får inte "fara skällande i hasorna" på något får. Det jag menar är att de väntar tills hunden är ganska nära innan de går, och det är ett lugnt tempo som gäller. Oftast hinner de käka lite på vägen .

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Avsky var ett ganska starkt ord att lägga i nån annans mun... Är jag så dålig på att få fram min poäng?

Om nu AK-klubben är så mån om att hundarna ska valla, varför delades stamboken öht?

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Då har väl australiensarna ovanligt otränade BC's då, eftersom de anser sig ha behov av en annan slags hund?

Australiensarna har en fårhållning som saknar motstycke i världen. Inte ens om du samlar de tio största besättningarna i sverige på ett ställe kommer du upp i en stor australiensisk besättning. Att de då behöver en jäkla massa hundar är inte så konstigt. De har en helt egen typ av BC (nyazeeländare, högbenta med fågelhund inkorsat för större bröstkorgsdjup och mjukare bett), blandraser framtagna för drivning av flockarna(huntaways) när BCs håller flanker vid förflyttningar. Så stora flockar kräver specialiserade hundar. Eller snarare, de behöver ändå så jäkla många olika hundar så det är lika bra att använda specialister på enskilda områden, istället för att träna upp hundar som är lika bra på allt.

Exakt vilken typ av vallning är det en AK ska göra som inte en BC gör bättre, eller iaf i kombination med alla andra jobb som den också klarar av? De AK jag sett har helt saknat både koncentration och djurkänsla, och jobbar enbart på ren lydnad.

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

Propplösare (huntaways). Knappast god djurhantering, men effektivt när man ska flytta tusentals får i trånga utrymmen...

http://www.youtube.com/watch?v=8cAwgpS9Gw4

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

WK, som avlas på vallning precis som BC, vallar på ett helt annat sätt än AK.

WK in action
http://youtu.be/9UA1iroPGN4

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Men GÖR det något för fårens välbefinnande om hunden jobbar på lydnad eller på instinkt? Jag förstår faktiskt inte varför du är så himla upprörd?

Du kanske tycker att mina hundar har dålig djurhantering, vad vet jag. Men jag ser ju skillnad på hur de och andra raser beter sig i fårhagen (mina tidigare hundar av andra rastyper har också varit i kontakt med får. INTE för att valla. Så ingen panik). Ena hunden är otroligt lättstörd och blev helt låst på löptikdofter. Men INTE i fårhagen, där var det bara fåren som var intressanta. Vi har även gått kurs för en vallningsinstruktör och enligt honom så jobbade hunden helt rätt.

Jag sticker inte under stol med att jag kan väldigt lite om vallning, men att du ska sitta här och säga hur dåliga alla kelpies är käns lite absurt...

Varför flera vallhundraser? Tja varför flera jakthundraser? Du kanske tycker det är helt värdelöst att det avlas på jaktgoldens när jaktlabbar är bättre apportörer? Och varför ska man bry sig om hur en Wachtel apporterar när det faktiskt finns en specialist? Det handlar ju om personliga preferenser. Att man tycker om en viss hundtyp mer.

 

[Migo]

Sv: Vallar med kelpie?

AK är inte avlad på vallning sedan 1967 ens i sitt hemland. Uppdelningen började långt tidigare dock, även om det var först 67 stamböckerna delades.

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

Avsky var ett ganska starkt ord att lägga i nån annans mun... Är jag så dålig på att få fram min poäng?

Om nu AK-klubben är så mån om att hundarna ska valla, varför delades stamboken öht?

Du har en förmåga att bli ganska enkelspårig när det gäller BC Migo, det är roligt för dig att du tycker så mycket om rasen men ibland blir det lite väl extremt. Alla som inte tycker som du har ju alltid fel...

Rasen delades före min tid så du får nog fråga någon annan om historien till varför det blev som det blev.

 

[Milosari]

Sv: Vallar med kelpie?

AK är inte avlad på vallning sedan 1967 ens i sitt hemland. Uppdelningen började långt tidigare dock, även om det var först 67 stamböckerna delades.

Du menar att man delade rasen antar jag eftersom det finns uppfödare även i Sverige som avlar på vallning... (Ja, anno 2013)

 

[WildWilma]

Sv: Vallar med kelpie?

Exakt vilken typ av vallning är det en AK ska göra som inte en BC gör bättre, eller iaf i kombination med alla andra jobb som den också klarar av? De AK jag sett har helt saknat både koncentration och djurkänsla, och jobbar enbart på ren lydnad.

Klättrar en BC på fåren? Det har jag aldrig sett.

Enligt de som träffat arbetande WK och AK i australien så är de betydligt tåligare än en BC vars tassar tydligen har svårt att klara av att jobba tillräckligt många timmar i sträck utan att ta stryk. Antar att det är ganska tuffa underlag där.

Jag har inte reflekterat över det med tassarna men min kelpie har aldrig fått slitage så han får ont av tassarna trots att han inte är van vid att gå långt på asfalt kan vid behov att gå/springa ett par mil på asfalt och grus utan problem.

Det finns säkert inget specifikt behov av AK som vallhund i Sverige men det är en vallade ras och det är definitivt inte så länge sen som 50 år sedan som förfäderna till våra hundar användes och avlades för vallning. De vallade AK som finns gör definitivt nytta på de gårdar där de jobbar och just dessa anlag är en viktig del av de egenskaper som gör AK till den fantastiska ras det är.