Vallar med kelpie?

Sv: Vallar med kelpie?

Men GÖR det något för fårens välbefinnande om hunden jobbar på lydnad eller på instinkt?

JA!!!!!! Du kan öht inte utföra mer än symboliska sysslor om hunden "bara" vallar på lydnad! EN DSG kan lära sig att på lydnad flytta hemmafåren i en platt liten hage, det krävs ingen som helst vallning. Men så fort du kommer ut i arbete med hunden så måste den själv ta ansvar för otroligt stor del av jobbet - föraren har ingen chans att hinna läsa av alla 200 djur och reagera, ge kommando innan allt redan är åt h-vete. Då måste hunden SJÄLV kunna fatta beslut och agera på många hundra meters håll, utom syn- och hörhåll från föraren.

För att kunna kallas vallhund bör hunden klara av att utföra flera olika sysslor, på flera olika besättningar, under olika omständigheter. Annars blir begreppet helt urvattnat och de som faktiskt behöver sina hundar till riktiga arbeten har inget att gå på när de söker hund. Det blir inflation på en titel och den förlorar sitt värde. Återigen drar jag parallellen till servicehundar. En hund som kan plocka upp en strumpa gör en uppgift som ingår i servicejobbet - men är ingen servicehund, kan inte kallas servicehund och det den utför är så mycket basic att det inte ens är grundträning.

Problemet är inte att du och din AK flyttar på några lugna får - funkar det för er så kanon!

Problemet uppstår när rasföreningen marknadsför sin ras som vallhund, påstår att den har starka vallanlag och god djurhantering och bonden Klas som behöver en bra hund till sina 80 kor, går på det. Då står Klas med en oanvändbar hund och drar slutsatsen att vallhundar är oanvändbara.
Problemet är när rasföreningarna går ihop och gör projekt som kroppsvallarföreningen - som skiter i allt vad god djurhantering heter och ställer till det för alla vallhundsklubbar eftersom djurskyddsorganisationerna inte inser skillnaden. När deras tävlingar hålls på för unga djur, bett tillåts och det som sker på mästerskapen är ren jakt och djurplågeri. Allt för att deras "vallande raser" faktiskt också ska få chansen att "visa vad de kan".
Problemet uppstår när skitsnack som att "VP är anpassat för BC" sprids som en sanning, ffa av rasföreningar till raser som de senaste 50 åren inte avlats för vallning, men som av nån anledning ska aktiveras med det ändå. Det finns en anledning till att SVaK har ett tätt samarbete med lantbruksorganisationerna, och det är inte av marknadsföringsskäl.
Problem uppstår när vårt avelsutvärderingsverktyg och användbarhetsprov ses som nån slags titel som alla borde ha rätt att kunna uppnå. Precis som bruksprov så finns inte VPt för att få en ruta i stamtavlan, utan för att visa att hunden är användbar till det den är avlad för.
Problemet har för länge sedan uppstått i USA, där detta är en "vallningschampion":http://www.youtube.com/watch?v=ZXsKj_wTdvg
 
Sv: Vallar med kelpie?

Varför flera vallhundraser? Tja varför flera jakthundraser? Du kanske tycker det är helt värdelöst att det avlas på jaktgoldens när jaktlabbar är bättre apportörer? Och varför ska man bry sig om hur en Wachtel apporterar när det faktiskt finns en specialist? Det handlar ju om personliga preferenser. Att man tycker om en viss hundtyp mer.

Word :bow::bow:

Även jag har fått intrycket av att Migo anser att alla hundraser förutom BC är helt värdelösa överlag och framförallt när det gäller vallning... Denna inställning hos en del får mig att INTE vilja ha en BC (var en dröm förut) i framtiden även om jag skulle ha möjlighet utan att ha några riktigt bra kelpisar och komma ut och vinna över BC:s på tävling inom de grenar vi tränar.
 
Sv: Vallar med kelpie?

Varför flera vallhundraser? Tja varför flera jakthundraser? Du kanske tycker det är helt värdelöst att det avlas på jaktgoldens när jaktlabbar är bättre apportörer? Och varför ska man bry sig om hur en Wachtel apporterar när det faktiskt finns en specialist? Det handlar ju om personliga preferenser. Att man tycker om en viss hundtyp mer.

Tja, skillnaden är att jakthundsraserna som används till jakt genomgår jaktprov. Om rasföreningarna som påstår sig ha vallhundsraser faktiskt såg till att genomföra användbarhetsprov och inte bara "anlagstest" så skulle debatten bli helt annorlunda.

Det praktiseras ju inom massor av områden inom hunderiet, varför är det så svårt att överföra till vallning?

Och ang att jag är besatt av BC, det kan jag stå för. Min argumentation här för jag dock i egenskap av arbetande inom djurnäringen och lantbruket. Mina arbetsdagar skulle bli förjävla långa om jag förlitade mig på en hund som inte hade förmåga att självständigt samla ihop, hämta, förflytta och kontrollera djur.
 
Senast ändrad:
Sv: Vallar med kelpie?

Word :bow::bow:

Även jag har fått intrycket av att Migo anser att alla hundraser förutom BC är helt värdelösa överlag och framförallt när det gäller vallning... Denna inställning hos en del får mig att INTE vilja ha en BC (var en dröm förut) i framtiden även om jag skulle ha möjlighet utan att ha några riktigt bra kelpisar och komma ut och vinna över BC:s på tävling inom de grenar vi tränar.

Det är knappast någon hemlighet att BC och WK är världsledande, för att inte säga unika, när det kommer till djurhantering. Att påstå nått annat är att ljuga.
 
Sv: Vallar med kelpie?

JA!!!!!! Du kan öht inte utföra mer än symboliska sysslor om hunden "bara" vallar på lydnad! EN DSG kan lära sig att på lydnad flytta hemmafåren i en platt liten hage, det krävs ingen som helst vallning. Men så fort du kommer ut i arbete med hunden så måste den själv ta ansvar för otroligt stor del av jobbet - föraren har ingen chans att hinna läsa av alla 200 djur och reagera, ge kommando innan allt redan är åt h-vete. Då måste hunden SJÄLV kunna fatta beslut och agera på många hundra meters håll, utom syn- och hörhåll från föraren.

För att kunna kallas vallhund bör hunden klara av att utföra flera olika sysslor, på flera olika besättningar, under olika omständigheter. Annars blir begreppet helt urvattnat och de som faktiskt behöver sina hundar till riktiga arbeten har inget att gå på när de söker hund. Det blir inflation på en titel och den förlorar sitt värde. Återigen drar jag parallellen till servicehundar. En hund som kan plocka upp en strumpa gör en uppgift som ingår i servicejobbet - men är ingen servicehund, kan inte kallas servicehund och det den utför är så mycket basic att det inte ens är grundträning.

Problemet är inte att du och din AK flyttar på några lugna får - funkar det för er så kanon!

Problemet uppstår när rasföreningen marknadsför sin ras som vallhund, påstår att den har starka vallanlag och god djurhantering och bonden Klas som behöver en bra hund till sina 80 kor, går på det. Då står Klas med en oanvändbar hund och drar slutsatsen att vallhundar är oanvändbara.
Problemet är när rasföreningarna går ihop och gör projekt som kroppsvallarföreningen - som skiter i allt vad god djurhantering heter och ställer till det för alla vallhundsklubbar eftersom djurskyddsorganisationerna inte inser skillnaden. När deras tävlingar hålls på för unga djur, bett tillåts och det som sker på mästerskapen är ren jakt och djurplågeri. Allt för att deras "vallande raser" faktiskt också ska få chansen att "visa vad de kan".
Problemet uppstår när skitsnack som att "VP är anpassat för BC" sprids som en sanning, ffa av rasföreningar till raser som de senaste 50 åren inte avlats för vallning, men som av nån anledning ska aktiveras med det ändå. Det finns en anledning till att SVaK har ett tätt samarbete med lantbruksorganisationerna, och det är inte av marknadsföringsskäl.
Problem uppstår när vårt avelsutvärderingsverktyg och användbarhetsprov ses som nån slags titel som alla borde ha rätt att kunna uppnå. Precis som bruksprov så finns inte VPt för att få en ruta i stamtavlan, utan för att visa att hunden är användbar till det den är avlad för.
Problemet har för länge sedan uppstått i USA, där detta är en "vallningschampion":http://www.youtube.com/watch?v=ZXsKj_wTdvg

Men Migo, jag frågade inte om det gjorde något för DITT välbefinnande om hundarna vallar på lydnad. Du får gärna tycka att vi som vallar med andra raser än BC (eller tränar annat än vallning med BC) är hopplösa och oseriösa, men det börjar bli aningen tröttsamt att du måste skriva det gång på gång i alla trådar som rör vallning eller BC. Jag brukar tycka att det är intressant med extrema åsikter men det är ju som sagt så att det är fler än du som kan ha rätt, fast på olika sätt.

En AK är inte avlad för att valla på ett sätt som BC gör, de är öht inte avlade för att flytta på får på det sätt som görs på ett VP. Det trodde jag vi var ganska överens om?
 
Senast ändrad:
Sv: Vallar med kelpie?

Tja, skillnaden är att jakthundsraserna som används till jakt genomgår jaktprov. Om rasföreningarna som påstår sig ha vallhundsraser faktiskt såg till att genomföra användbarhetsprov och inte bara "anlagstest" så skulle debatten bli helt annorlunda.

Det praktiseras ju inom massor av områden inom hunderiet, varför är det så svårt att överföra till vallning?

Och ang att jag är besatt av BC, det kan jag stå för. Min argumentation här för jag dock i egenskap av arbetande inom djurnäringen och lantbruket. Mina arbetsdagar skulle bli förjävla långa om jag förlitade mig på en hund som inte hade förmåga att självständigt samla ihop, hämta, förflytta och kontrollera djur.

Det blir ju lite moment 22 när man inte får träna hundarna på får så de kan komma till prov... Men vi har ju vallanlagstest, det är ju alltid något. Och sen vill ju klubben att det ska bli mer vallning med kelpies.
 
Sv: Vallar med kelpie?

Som jag förstått det så används WK framförallt vid arbete på stora ytor medan AK framförallt används på gårdarna, t.ex. i trånga fållor.

AK och WK var från början en ras - kelpie. De delades på sextiotalet upp i två olika stamböcker eftersom de som behövde arbetande hundar ville bevara vallningen, och de som ville ha kelpien till annat inte avlade på vallning. WK, eller australian stock dog, är den linje av kelpien som avlades vidare på sin vallning. AK är säkert en ypperlig sport- och brukshund, men var uppenbarligen redan för sextio år sedan inte längre vad de sökte i en vallhund.

Precis på samma sätt delades collie upp i working collie (border collie) och collie, i början av 1900-talet. Border collien fortsatte avlas på vallningen och collien på andra egenskaper. Få tror idag att en collie motsvarar en BC när det kommer till djurhantering.
 
Sv: Vallar med kelpie?

När jag var i australien så såg jag att dom hade en massa hundar som såg ut som schäferblandningar som jobbade med fåren...
 
Sv: Vallar med kelpie?

Det är knappast någon hemlighet att BC och WK är världsledande, för att inte säga unika, när det kommer till djurhantering. Att påstå nått annat är att ljuga.

Jag har då inte påstått något annat och jag tänkte inte tävla i vallning.

Men bara för att jag tycker att min ras är bättre än några andra på något (t.ex. än en spetsras på agility) så blir vi ju inte bättre för att jag går och berättar det för de andra hela tiden. Jag låter resultaten visa det (utan att skryta om dem) om det är så och stöttar och uppmuntrar den som kämpar på med sin spetsras, kanske förklarar jag skillnaden i mentalitet mellan en brukshund och en spets för att förklara varför min hund lär sig allt 10 ggr snabbare.

De flesta normalt funtade kan nog själva ta reda på vilken typ av hund de behöver i sitt arbete. Ingen här inne har skrivit att de vill ha en AK till sin gård med hundratals djur eller att de vill den till att vinna SM i vallning. Så jag tror inte att det gör någon större skillnad att du sitter och vräker ut dig en massa här inne om en ras du inte vet så mycket mer om än att den råkar ha en rasstandard (går att ställa ut) och att den inte vallar som en BC eller WK. Eftersom de används framförallt på mindre ytor så behöver de inte ha de egenskaper som du säger att de saknar. Ska du samla in några tusen får på några tusen hektar är det kanske inte en AK du ska ha men när de några tusen fåren väl är i fållorna så kan du kanske ha stor nytta av en bra AK för att flytta runt och dela på fåren.

Är fortfarande nyfiken på om en BC klättrar på fåren? och undrar hur de annars delar fåren i fulla fållor?
 
Sv: Vallar med kelpie?

En AK är inte avlad för att valla på ett sätt som BC gör, de är öht inte avlade för att flytta på får på det sätt som görs på ett VP. Det trodde jag vi var ganska överens om?

En AK är inte avlad för att flytta på får öht, den är avlad för att vara en sport- och brukshund.

Ett VP bedömer inte hur hunden flyttar fåren, det bedömer hur fåren förflyttar sig. Lugnt och dit de ska är poängen. Om hunden sen får dem dit med telepati, snöskoter eller kroppsvallning är skit samma. VP är en bana ihopsatt för att visa på de arbetsuppgifter hunden behöver klara i en djurbesättning. Hur bra är en vallhund som inte klarar av att utföra de dagliga arbetsuppgifterna?

För att förtydliga ang fårens välmående: Förra veckan mötte mina hundar ett antal helt främmande besättningar.

Den ena bestod av tre helt oinvallade getter i en snårig skogshage. Getterna skulle in i ett hus för att verkas. Min hund kan genom att läsa och anpassa sitt beteende snabbt visa getterna att han inte är farlig, men att de bör gå undan. Omöjligt utan god djurkänsla(då hade djuren skenat genom staketen för länge sedan), och omöjligt för föraren att köra på lydnad.

Den andra var ett drygt trettiotal knappt invallade tackor med lamm, samt en bagge. De skulle flyttas 2 km mellan hagar inne i tätbebyggt område, inne i stan. På cykelvägar, på bilvägar, förbi villaträdgårdar och odlingslotter. Omöjligt för mig som förare att ha koll på alla individerna, hela omgivningen, alla fordon och möjliga ställen för fåren att smita till. Här styr jag hunden för att visa vart fåren ska gå, och låter honom sköta hela biten med att läsa och parera djuren. Omöjligt med en hund som jobbar på lydnad eftersom fåren då befunnit sig på tågrälsen, i en rabatt eller under en bil innan jag hunnit säga "bu".

Sen fick vi ett nödsamtal om 200 tackor som rymt och befann sig utspritt på en gårdsplan, en bra bit från närmsta inhägnad. Här kan jag skicka ut min hund med ett kommando, i trygg förvissning om att han letar upp, samlar ihop och tar alla djuren till mig. Samtidigt kan jag då ägna mig åt att få vägbeskrivning till närmsta hage. En hund utan djurkänsla hämtar närmsta lilla grupp får till föraren i bästa fall, i sämsta fall splittrar den djuren över hela byn.

Hur många exempel vill du ha?
 
Sv: Vallar med kelpie?

Finns det någon här som provat att valla med kelpie, någon som kan berätta hur det gått.

Jag förstår faktiskt inte frågan riktigt. Är det så att man köpt en Kelpie, utan att ha koll på att den, i australien, har varit använd som vallhund, både för får och nöt de senaste 300 åren, borde man faktiskt fundera på sitt engagement för rasen ifråga och fundera på om man har vald rätt ras. För som valp köpare är det väl vanligt att man tar reda på allt om rasen ifråga innan man bestämmer sig, om det inte gäller en blandras då...

Sedan kan ju nämnas att när det gäller just vallning av får är Collie, Schaefer (German Shepard), Boarder collie, Kelpie, Shetland Sheep dog (mini collie) m.fl. raser rätt jämställda. Fast de har olika tlllvägagångs sätt i sina "approach" får de alltid jobbet gjord med rätt träning och guiding från "herden".
 
Senast ändrad:
Sv: Vallar med kelpie?

AK och WK var från början en ras - kelpie. De delades på sextiotalet upp i två olika stamböcker eftersom de som behövde arbetande hundar ville bevara vallningen, och de som ville ha kelpien till annat inte avlade på vallning. WK, eller australian stock dog, är den linje av kelpien som avlades vidare på sin vallning. AK är säkert en ypperlig sport- och brukshund, men var uppenbarligen redan för sextio år sedan inte längre vad de sökte i en vallhund.

Precis på samma sätt delades collie upp i working collie (border collie) och collie, i början av 1900-talet. Border collien fortsatte avlas på vallningen och collien på andra egenskaper. Få tror idag att en collie motsvarar en BC när det kommer till djurhantering.

Vet mycket väl den historien men det kan inte vara hela sanningen eftersom det fortfarande finns AK som ARBETAR som vallhundar på gårdar i australiern och en del släktingar till dessa hundar importeras till sverige, behöver inte titta långt bak i min hunds stamtavla för att hitta några av dessa.
 
Sv: Vallar med kelpie?

Är fortfarande nyfiken på om en BC klättrar på fåren? och undrar hur de annars delar fåren i fulla fållor?

Oj, det var att ta i från tårna. Känns det bättre nu? Jag svarade ang god djurhantering, för att ta in lite fårperspektiv i en tråd som handlar om hundaktivering med får.

Det går ypperligt att lära BC gå på får. Eller så hoppar hunden helt sonika utanför gången och matar från utsidan. Eller så gör den som min Frodo, som kryper under magarna på djuren. Åter igen, vallning handlar inte om teknik i moment, det handlar om djurhantering.
 
Sv: Vallar med kelpie?

Det finns folk som använder västgötaspetsar till nötvallning också. Enstaka individer fungerar till hemmagårdens arbete, kanon.
 
Sv: Vallar med kelpie?

Sedan kan ju nämnas att när det gäller just vallning av får är Collie, Schaefer (German Shepard), Boarder collie, Kelpie, Shetland Sheep dog (mini collie) m.fl. raser rätt jämställda. Fast de har olika tlllvägagångs sätt i sina "approach" får de alltid jobbet gjord med rätt träning och guiding från "herden".

Oj. Backa gärna upp dessa påståenden med tex någon form av film eller exempel! Det vore ju himla pinsamt för fårbönderna i UK som delade rasen collie redan för 100 år sedan, eftersom utställningsaveln var förödande för vallningen.
 
Senast ändrad:
Sv: Vallar med kelpie?

Troligen huntaways. De jobbar ofta med munkorg eftersom de biter illa annars. Också "propplösare" vid stordriftshanterin (Se film jag länkade tidigare i tråden)
 
Sv: Vallar med kelpie?

Black and tan Working kelpie? Eller blandras med working kelpie i?

dom såg väldigt olika ut , olika storlekar men såg ut som sch/collieblandningar...det var inte australien cattledog ..verkade vara en populär ras/blandras
Antar att autraliensarna blandar en del för hemmabruk
 
Sv: Vallar med kelpie?

Oj, det var att ta i från tårna. Känns det bättre nu? Jag svarade ang god djurhantering, för att ta in lite fårperspektiv i en tråd som handlar om hundaktivering med får.

Det går ypperligt att lära BC gå på får. Eller så hoppar hunden helt sonika utanför gången och matar från utsidan. Eller så gör den som min Frodo, som kryper under magarna på djuren. Åter igen, vallning handlar inte om teknik i moment, det handlar om djurhantering.

Inte ett dugg det var en ärlig fråga eftersom då sa att det inte finns någon som en WK eller AK gör som en BC inte kan. Uppenbarligen tycker de i Australien att det är en väldigt användbar egenskap i Australien då deras hundar helst ska ha den instinkten medfödd. Deras syn på både hund- och får-hantering skiljer sig nog vida från det vi har här. På de filmer jag har sett så ser det inte ut att vara lätt att jobba utanför eller under fåren, på fåren ser helt klart enklast och snabbast ut. Men på de små besättningar som finns här i Sverige kvittar det säkert.
 

Liknande trådar

Övr. Hund Funderar allvarligt på att köpa regntäcke till hundarna nu! Den här hösten men framför allt vintern tycker jag det regnar mer eller...
Svar
19
· Visningar
788
Hundträning Jag funderar lite på att skaffa brukshund om 2-3 år. Ligger en bit bort i tiden pga privatliv och jobb etc. Har dels lite funderingar...
2 3 4
Svar
73
· Visningar
4 028
Senast: TantAgda
·
Hundavel & Ras Hej! Jag har börjat fundera på en border collie som nästa hund. Men skulle väldigt gärna få lite input av er som har/kan rasen! :) Kan...
2
Svar
31
· Visningar
2 808
Senast: ildiko
·
Hundavel & Ras Hoppas det är okej med en till sådan här tråd. Jag visste inte om jag skulle posta eller ej, känns som om jag mest skrivit, tagit bort...
2
Svar
34
· Visningar
4 025
Senast: Sasse
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Vilket är ert favoritgodis?
  • Sytråden del 4
  • Valet i USA

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp