Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåliga?

[Petruska]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Supande människor finns, Även färgade människor. Och en saga kan väl vara ett bra tillfälle att möta frågor om detta.

Så att supande människor och färgade människor är två problem som det är bra för barn att få ställa frågor om?

Vilka är problemen med färgade människor, menar du?

 

[bliss]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

delvis kl

Jag läser på mer än ett ställe bland ganska få inlägg så här långt, att Emil blir "bara omruskad".

Jo kanske "bara omruskad" den gången böckerna skrevs, det var ju ett antal år innan ändringen i Föräldrabalken 1979, då barnaga förbjöds. Hade Emil varit ett spädbarn hade han fått hjärnskador av de där omruskningarna. Jag som fick stryk hemma sprang och gömde mej när Emils farsa laddade för de där omruskningarna och förföljelsen till snickarboa.

Vad som gör detta än mer anmärkningsvärt är att det skett en glidning i attityder hos vuxna på senare år: Det finns större acceptans när det gäller barnmisshandel idag. Örfila, ta tag hårt i armen, ruska om förklaras och ursäktas utifrån ett vuxenperspektiv - den vuxne provocerades, läraren stod handfallen, eller vad det nu var. Det omyndiga barnets perspektiv står tillbaka för ett vuxenperspektiv - kolla media bara.

Lyssnade på en åklagare idag som arbetar med just dessa frågor: Hon var inte glad över att man går allt längre bort från barnperspektivet i domstolarna och hittar ursäkter om "provokation" som i inget annat fall skulle vara juridiskt hållbara, inte heller i dessa.

 

[Nikki o Fabian]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Fast problemet med berättelser om negerkungar på söderhavsöar är inte att de handlar om färgade, utan att man framställer färgade på ett rasistiskt sätt.

Det tycker jag är en viss skillnad, faktiskt. Rasistisk litteratur måste man kanske inte mata barnen med, och det är en annan fråga än om man törs läsa böcker där det händer hemskheter.

Jag tycker det är bra om man ifrågasätter och analyserar, istället för att helt oreflekterat bara langa vidare saker till nästa generation. Om man nu vill läsa rasistisk litteratur för barnen, så är det väl bara bra om det åtminstone är ett medvetet val?

Fast hur kan du kalla det för rasistiskt, det är ju bara sanning. Att kalla någon för neger är för mej inte alls samma sak som rassism. Neger är en svart man och dom finns just nere i söder, från början.

 

[Nikki o Fabian]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Så att supande människor och färgade människor är två problem som det är bra för barn att få ställa frågor om?

Vilka är problemen med färgade människor, menar du?

Hon menar nog inte att vara neger är ett problem, men en sak ett barn kan fundera över, varför vissa är vita och vissa är svarta.

Jag kommer ihåg när jag var liten och satt på tunnelbanan med min mamma och mittemot oss satt just en neger. Jag sa då rakt ut, fast riktat till min mamma, varför har den svarta gubben vitt i sina händer? Att han var svart var ju självklart och att sånna som han fanns det flera av så det var inget konstigt för mej men just att han var vit i händerna. Nu kunde jag nog inte ordet neger(var tre år) utan jag sa det på svenska istället.
Negern mittemot räckte fram sina händer så att jag fick känna och se att det var som mina egna händer och mamma gav mej en förklaring på att det bara var så.

Som barn undrar man ju varför vissa inte ser ut som en själv, pratar som en själv osv.

 

[Nikki o Fabian]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Fast vem har sagt att Emil blev omruskade som litet spädbarn? Förhoppningsvis så kunde hans föräldrar göra en skillnad på vad ett spädbarn tål och kan förstå jämnfört mot en pojke på 7 år.

Sen så ruskas ju även spädbarn om i dagens samhälle och skulle det finnas en saga om det skulle jag även låta mitt barn se det men förklara att små barn är kännsliga och så gör man inte, alla människor är kännsliga men ju mindre man är desto kännsligare, och kanske även tillägga att ju äldre man blir sen så blir man oxå skörare.

Sen vet jag inte, jag tycker ibland att vissa ungar förtjänar ett kock stryk, om det var tillåtet att markera så skulle nog dagens skolor inte alls vara lika hemska där ungarna bara säger till läraren att "du får inte röra mej, hahaha" och så fortsätter dom med sina dumheter.
Jag menar då inte att man ska slå barn blodiga och straffa dom i oändligheten utan att man ska få markera direkt med att ta ungen i armen och trycka ner den på en stol i ett hörn om man förstör för alla andra. Så att säga ett kock stryk kanske oxå kan misstolkas för då tänker folk på att man ska rappa upp ungen eller slå med en linjal över fingarna.

 

[_Yggdrasil_]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Nu är inte jag något fan av Astrid Lindgren då jag utav någon underlig anledning förknippar henne med min förra sambo

Men iallafall jag läser Tolkien för min dotter och hon verkar ionte ta någon skada
Jag läser även andra sagor som min Mormor läste för mig som barn, de sagorna hade min mormorsmor läst för Mormor när hon var liten. De är lite föråldrade i språk och synsätt men jag tycker det är viktigt att barnen även för en syn av hur det var förr och hur det är nu.
Men skulle gärna läsa Astrid Lindgren för henne eftersom jag anser att det hör till på något vis.

 

[Petruska]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Neger är för det första ett nedsättande ord, och det har sin historia i ett historiskt - tråkigt nog inte helt utdött - mönster som gör skillnad på människor utifrån sådana saker som hudfärg.

Man får nog leva ett väldigt isolerat liv i dagens Sverige för att inte som ett naturligt inslag i sin vardag stöta på människor med olika hudfärg och språk. Ville jag fördjupa en sådan diskussion med barnen, skulle jag inte välja Astrid Lindgrens böcker som "diskussionsunderlag". Det är verkligen inte på de områdena de böckerna har sina kvaliteter.

Jag har läst dem för barnen mest som allmänbildning (barn förväntas väl känna till Astrid Lindgren), men nog tycker jag att det inaktuella i de böckerna blir tydligare för varje dag som går, även om framförallt Pippi var en riktigt radikal barnbok då den var ny. Jag tycker att de är vedervärdiga att läsa högt på grund av meningsbyggnaden, men jag har tagit mig igenom ett gäng av dem på det viset. Filmerna har ju gått runt runt på tv som serier, men det är svårt att uthärda de vuxnas så kallade rolltolkningar, tycker jag.

 

[mimmipigg]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Vilka är problemen med färgade människor, menar du?

Svarar i Kamomillos ställe, för ett barn är inte färgade människor ett problem i den bemärkelse som vi definierar ett problem.
För ett barn är problemet att förstå företeelsen.

 

[kamomillo]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Svarar i Kamomillos ställe, för ett barn är inte färgade människor ett problem i den bemärkelse som vi definierar ett problem.
För ett barn är problemet att förstå företeelsen.

Tack mimmi!
Jag såg inte ens att jag fått frågan
Jag tror att vi vuxna GÖR PROBLEMEN!
Vi som lever i en liten by får givetvis frågor av barnen om dom ser en färgad människa, MEN det är ALDRIG problem att förklara för barnen att folk har olika hudfärg, och sedan är det bra med det!

Barn frågar också om dom ser någon ragla omkring full, men även där kan man förklara.
Barn som inte har "ett trasigt bagage" har inte heller problem med att Emil blev jagad in i snickarbo´n. Han hade ju "ställ till det för sig" och fick sitta där en stund...

Varför analysera ihjäl en sagoskatt som Astrids bara för att vi vuxna har värderingar? barnen hör en SAGA!

Jag älskar verkligen Astrid Lindgrens sagor, och har gärna läst dom för både skolbarn och förskolebarn. Och så länge jag låter bli att pracka på barnen vuxna värderingar så är det bara sagor precis som boken Else-marie och småpapporna... en bok som jag avskyr, men som barnen älskar...

* Jenny *

 

[mino]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Varför analysera ihjäl en sagoskatt som Astrids bara för att vi vuxna har värderingar? barnen hör en SAGA!

I alla fall på vårt dagis pratar man om barns rättigheter och att det inte är okej att slåss och lär ut detta med stopphanden. Min dotter som är 4 reagerar när hon ser Emilfilmerna där Emils pappa lyfter honom i öronen och blir så där arg. Jag tror snarare att det det är din vuxna tolkning och förståelse som gör att du kan överse med Emils pappa eftersom du kan se historiken och tidsperspektivet. Det är inte särskilt enkelt att förklara för en fyraåring att/varför det var okej att slå barn förr i tiden.

 

[Araminta]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

knapp

Inget om just Astrid Lindgren men jag finner det aningen motsägelsefullt att synen på barnuppfostran blir allt hårdare samtidigt som man blir allt nojjigare med att censurera och tillrättalägga "den stora grymma världen" för barnen. Inslaget på nyheterna där de ville censurera Alfons Åbergs pappas pipa är ju helt absurt! Man undervärderar både barnens intelligens och föräldrars förmåga att hantera diskussioner med barn. Barn vet om att det är en saga de hör! Jag var fullt medveten redan som mycket liten att det var påhittade berättelser, det finns ingen Karlsson på taket (som jag tyckte var extremt obehaglig) på riktigt. Därmed inte sagt att jag inte var rädd för Karlsson, på samma sätt som jag idag fortfarande kan bli rädd för skräckfilmer även om jag vet att de inte är verkliga. Man gör det lätt för sig själv och svårt för ungarna om man bäddar in till och med sagorna i bomull.

Som skräckinjagande exempel så var min absoluta favoritbok som liten "Ida, Pär och Minimum" som, insåg jag för ett par år sedan, är en utmärkt bok i sex och samlevnad. Rikt illustrerad med föräldrar som har sex, vaginor, snoppar och tuttar beskrev den hela förloppet från samlaget till att "Minimum" tittade ut mellan mammans ben. Jag ÄLSKADE denna bok som fyraåring för att bilderna var så fina! Att den behandlade något i vuxenvärlden så känsligt gjorde mig detsamma, det var ju en bok och således inte riktigt på riktigt...

 

[bliss]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Läs långsammare nästa gång så blir det kanske rätt uppfattat.

 

[sweetsmell]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Till disneyfieringen räknar jag inte bara förskönande och tillrättaläggande utan också förenklande.
Det finns flera scener i Emil där pappan låter sin kärlek till Emil lysa igenom sin bistra min. Och detta tycker jag skapar en viktig grej, det visar nämligen på att en människa inte endast är god eller ond. Jag tycker att det är alldeles för "flyhänta och grova" kontraster i mycket av barnkulturen. Man vill att allt ska vara svart eller vitt.
Och jag tror inte att pappans dubbla personlighet gör att barnen uppfattar pappan som god och därmed rättfärdigar hans elaka beteende.

 

[JennyF]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

När man är liten fattar man nog inte riktigt vad som menas med hennes sagor, man tittar och lyssnar ungefär!

Min lärare på universitetet var övertygad om att när Mumin i "Pappan och havet" sitter vid stranden och tittar på hästarna som springer i vågorna var en symbol för Mumintrollets nyfikenhet på sin sexualitet. Ingen i klassen fatta det resonemanget. Han hävdade också att barn förstår att det är sex det handlar om. Vilket är ännu märkligare enligt mig.

Tåg in i tunnlar, vågor in mot stranden och nått med hästar symboliserar visst sex i filmer fick vi förklarat för oss. Men ingen av 40 elever av olika åldrar såg det under våra analyser.

 

[Gnarpis]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Man ser det man vill se

 

[Diplomaten]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Jag såg en del av programmet. Och ämnet väcker frågor, absolut. Dock gav inte programmet i sig speciellt mycket enligt min mening. Det kändes som att det blev för mycket svart/vitt tolkande i båda riktningar och bjöd inte in till någon diskussion direkt.

Nej, jag tycker inte man alltid ska försköna världen för sitt barn. Men, att försköna behöver inte vara detsamma som att dölja verkligheten för barnet. Frågan är vad vi är ute efter med våra synpunkter. Och när vi diskuterar om att förmedla en icke förskönad värld utan istället en verklighet - vems verklighet pratar vi då om? " Din eller min " ...... Verklighetsbegreppet ser annorlunda ut för oss alla, beroende på erfarenheter och val här i livet.

Jag vet inte egentligen vad du menar med "att ditt barn ska få se och höra det mesta för att du ska kunna lära vad som är fel och rätt". Vad är " det mesta"?. Och någonstans måste man som förälder väl dra en gräns, eller? Barn har ju olika utvecklingsstadier, det anser jag är och borde vara den absoluta grunden för vad man informerar och levererar - inte att det är viktigaste att barnet lär sig NU hur jag anser att det verkligen ser ut i den "riktiga världen". Den tiden kommer ju oavsett ...

Sedan vet jag egentligen inte vart begreppet kommit att vi skulle dölja så mycket för våra barn. Går det verkligen? Hur har ni lyckats med det?

Jag anser att var och av föräldrarna väljer sin egen litteratur och göra det medvetet. Att vara medveten om det man väljer anser jag inte att försköna eller inneha moralpanik. Snarare anser jag att det är bra att människor verkar ha blivit mer medvetna i sina val i just valet av litteratur. Sedan får man stå för det man valt och reda ut det som behövs.

 

[Sonic76]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

ja jag är ju ingen älskare av just Karlsson på taket som är en riktig elak person,men min dotter gillar honom.
Att man som förälder numer gör ett medvetet val av litteratur och är beredd att stå för detta val är helt ok.
Man kanske inte ska läsa just emil för ett barn som haft en taskig barndom osv. Astrid Lindgrens böcker är ändå bra ur ett visst perspektiv, barnen älskar att höra dem och de får fantiser vilket är oerhört viktigt. Ska man börja diskutera barnböcker ur rasistiskt perspektiv, eller andra perspektiv blir det inte många böcker kvar, vår bibliotekarie när jag var liten hade inte Bigglesböcker eller Kitty då de var olämpliga ansåg hon, Nej det är upp till varje person att bestämma litteratur och dte är tur att det finns så mycket att välja på och just bröderna Lejonhjärta är bra för att kunna få barnen att inte tänka så mycket på just döden när det gäller att, som i min dotters fall, morfar ligger i en låda i marken, då kan hon istället tänka på Nangijala och inte tycka det är synd om morfar i hans kista.

 

[Tassetass]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

*kl*

Jag tycker likt många av er att t.ex. Astrid Lindgrens sagor är bra för att de berättar om alla sidor av livet och att trots att hemska saker händer så finns det mycket gott i världen också.

Bröderna Lejonhjärta dör, men lever vidare ändå. Pippi är utan mamma och har en frånvarande men mår ändå bra och gör gott för andra. Ronja blir råosams med sin pappa och flyttar ut till en grotta men det löser sig till slut och så vidare.

Som andra skrivit så ger sagor barnen en möjlighet att möta saker i fantasin innan de möter dem i verkligheten. När någon t.ex. dör så finns det något som barnen kan relatera till istället. Inget är läskigare än det som är HELT okänt, så jag tror det är himla nyttigt att utsätta sitt barn för "hemska" saker i kontrollerade miljöer, och vad är egentligen bättre då än sagor?

 

[Rina]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Emil väcker en diskussion som visserligen inte fyraåringar förstår men jag ser inget fel i att prata om varför Emils pappa ruskar om Emil eller hur det var förr. Barn ser att det utspelar sig i en annan miljö än den vi lever i och jag tycker det är bra att barnen får se lite hur det var förr. Mina barn funderar mycket kring fattiga förr och tycker att Emil gjorde rätt som gav maten till de fattiga. Jag tror inte de uppfattar snickeboa som den kalla plats som beskrivs i den här tråden. Pippi har varit en vanlig förebild framför allt för barn som saknar en förälder eller känner sig ensamna, barn ser att hon är ensam men också att hon är stark. Hon ger hopp enligt Elisabeth Cleve i "En stor och en liten är borta", hon beskriver att Pippi är en bra förebild för barn som går igenom kriser.

Jag tycker om Astrid Lindren just för att hon tar upp svåra ämnen på ett sätt som jag ser att mina barn kan ta till sig och fundera över. Jag kan inte alltid förklara så de förstår men de ger ett tillfälle att förklara och bemöta deras funderingar, någonstans måste man börja. Jag tycker de översatta amerikanska tv serier som går varje vardagseftermiddag är värre. De förmedlar en ganska låg moral och är mycket dåliga förebilder och jag tror de skadar mer eftersom de handlar om skolsituationer och miljöer som barnen kan identifiera sig med eller tror de bör identifiera sig med.

 

[Rina]

Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

ja jag är ju ingen älskare av just Karlsson på taket som är en riktig elak person,men min dotter gillar honom.

jag gillar nte heller Karlsson på taket men min dotter gillar honom. Hon funderar över det här med låtsaskompisar eftersom hon själv hadde låtsaskompisar under en period, hon gillar Karlsson på taket men tycker att han är dum mot lillebror och brukar återberätta det han gör och lägga till att så får man inte göra så jag är inte orolig över att han förmedlar en dålig moral utan snarare väcker det barns funderingar över hur man bör och inte bör bete sig mot kompisar.