Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåliga?

Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Fast hur kan du kalla det för rasistiskt, det är ju bara sanning. Att kalla någon för neger är för mej inte alls samma sak som rassism. Neger är en svart man och dom finns just nere i söder, från början.

Nej, det är definitivt inte sanning att det finns söderhavsöar fulla med svarta i bastkjol dit man kan åka och bli negerkung som svensk. Jag vill inte på allvar tro att du verkligen tror att det är så världen ser ut?

Det är ju det som är problemet - inte ATT svarta skildras i Pippi, utan HUR de skildras. Sen har pippiböckerna andra kvaliteter, men just i skildringen av de svarta och deras liv är de väldigt föråldrade. Där bottnar de i en annan och mer rasistisk tid.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Jag håller med dig om skildringen av svarta och jag tycker den är fel. Däremot så fick Astrid Lindgren troligtvis iden om Pippis pappa från en man vid namn Carl Emil Pettersson som levde på Tabaraöarna som det skrevs om ganska mycket i tidningarna http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Emil_Pettersson
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Jo, jag vet. Det betyder inte att Tabaröarna och dess invånare ser ut som i pippiböckerna. Eller att Carl Emil titulerade sig negerkung.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Men i de nyare utgavorna av Pippi sa har ju vissa saker andrats, bl.a. det dar med negerkungen.

Och forhoppningsvis sitter de flesta foraldrar och tittar tillsammans med sina barn sa att man kan prata om/forklara det som hander och sags pa filmen. Nar barnen blivit tillrackligt gamla sa att de kan titta/lasa sjalva sa borde de redan kanna till de generationsskillnader som finns (och de ar ju stundtals manga, bockerna skrevs ju redan pa 40-talet).
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Det är ju det som är problemet - inte ATT svarta skildras i Pippi, utan HUR de skildras.

Och att just de här egenskaperna är deras egenskaper, så att säga. De är svarta i bastkjol. Andra figurer i böckerna har helt andra typer av egenskaper - Pippi är stark, Annika är väl lite mesig, poliserna klantskallar etc. Men de svarta är svarta och annorlunda.

Vill jag ha en diskussion om hudfärg med barnen, så vill jag inte utgå från vithet som det normala och svart som Det Annorlunda Färgade (i bastkjol!!!).

Just vad gäller hudfärg, etnicitet etc, så är det för mig ett skäl att helst inte vilja bo i en "helvit" miljö medan barnen växer upp (inte annars heller, helst). Jag tycker helt enkelt att verkligheten vi lever i ger väldigt mycket mer till just den diskussionen, än Astrid Lindgrens böcker.

Att använda just hennes böcker till diskussionen om samtiden och omvärlden, det har jag nog inte ens tänkt på att man skulle kunna göra (minns inte vad som kom upp medan vi läste dem, dock). Det finns ju oändligt mycket bättre barnböcker för just de ändamålen. Ibland verkar det som att en del personer tror att barnlitteratur = Astrid Lindgrens böcker, vilket känns lite begränsat. (Jag tror inte att du är en av dem.)

Lindgren ser jag främst som underhållning, vilket inte är att förakta.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

När man är liten fattar man nog inte riktigt vad som menas med hennes sagor, man tittar och lyssnar ungefär!

Tycker att hans pappa är en sjukt snål jävel som är mycket orättvis mot lille Emil som bara busar! Emil därimot är väldigt godhjärtad och borde få massor med kredit av sina föräldrar!

MEN, jag tänker stå fast vid att det är ganska tragiska historier som har lättats upp för att det är just, sagor!

Fattar inte? Jo nog fattar man - fast det kanske beror på uppväxt. Jag har en hel del av Astrids kultur i mig av familjeskäl.

Näpp. Emil är inte alls bara sagor utan en historisk skildring av hur det var förr i Småland - inte alltid så kul. Mycket av det Astrid skrivit i särskilt Emil och Bullerbyn men även Madicken är lokalhistoria och detta inkluderar rädsla för myrlingar och kometer. Hon har bara glömt att ta med t.ex. lyktgubbar vilket var en stor grej uppe hos mina förfäder i Rumskulla som är just där Gibberyd ("Katthult") ligger. Det dräller av gammal bondekultur av alla de slag från norra Småland av denna tid - min mormors far från trakten forskade i det så till den grad att det uppmärksammades av Nordiska muséet så vi har en hel del litteratur i hyllorna om hur folk tyckte och tänkte här. Auktionen i Backorva är ju förövrigt som vilken auktion som helst i trakten än idag förutom slagsmålet och att man inte längre säljer djur...Läs det som en historisk skildring och visa barn hur det kan ha fungerat förr (och strunta i språket som retar även mig :D ) så blir det vettigt.

Hans pappa är en "sjukt snål jävel" för att man i Småland lever på land som är så fullt av sten att det enda man gör tycks vara att försöka få bort den för att odla saker. Det finns inte pengar till att bara "ha roligt" för (kanske blir det lättare att förstå Astrids tidsperspektiv om man ser till den "mesigare" Madicken där man konfronteras med fattigdom i form av både Mia och Abbe). Rätt som det är dör en ko under kalvning eller så måste man vara med och betala församlingen för kostnader för något i kyrkan. Anton räknar ju till och med på hur många kronor de kan tjäna hos doktorn när Emil fastnat med huvudet i soppskålen. Det är dessutom en trakt som än idag är väldigt religiös och sent 1800-tal och tidigt 1900-tal var knappast öppnare utan snarare fulla av regler att förhålla sig till i samhället och med tvång att gå i kyrkan som hade stor makt över trakten. Det förekommer ju husförhör i filmerna också t.ex.
Anton är ju nykterist och Emil själv blir godtemplarnas ordförande som vuxen så hela tiden visas i böckerna också vikten av att sköta sig och rädsla för "vad grannarna ska tycka?" och detta tänk finns det kvar en hel del av i trakten iallafall bland den äldre generationen.

När det gäller pappans ilska och skakanden så vill Astrid nog dels visa hur det faktiskt var (och betänk som sagt att böckerna är från en tid då man fortfarande fick aga barn i Sverige) men här tror jag också att hon lagt till lite extra ilska för att verkligen göra skillnad på pappan och den alltid glade Emil. Som Sweetsmell skriver ovan så finns det också tydliga bilder av hur allt inte är antingen ont eller gott utan pappan har dagar då han verkligen har roligt med Emil och de hittar på saker. Som Rina säger så framställs ju snickerboa heller inte som en kall plats - mer än en gång tar Emil själv sin tillflykt dit inte bara för att han vill hinna före sin far som han vet kommer att skicka ut honom utan för att få vara ifred. Han har alltså viss kontroll själv och jo, Emil får ju credit - hela tiden skriver Alma i den lilla blå boken om hur godhjärtad han är trots att han är "spritt språngande galen" (när det alltså gäller hur man uppför sig enligt norm för denna tid).

Sjalen - 75% från Kalmar län vare sig jag vill eller ej Gud hjälpe mig! :D Resten är stockholmsk och här måste jag trots detta säga att den där Karlsson, honom får man gärna bunta ihop och slå ihjäl någonstans. Maken till vidrig karaktär...! Mio min Mio älskade jag däremot mycket mer än den i mina ögon töntiga Bröderna Lejonhjärta som jag aldrig fattat även om jag var livrädd för de "svarta bananerna" hos riddar Kato. :D
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

ja man får ha böckerna och diskutera om ibland:) fast ibland vill min dotter att jag bara ska läsa och sluta förklara allt*skratt*
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Nej, programmet i sej gav inte så mycket förutom att jag började fundera och bli irriterad över hur fjantiga många föräldrar är när det gäller vissa saker, som detta ämnet. Jag fattar inte hur man kan tycka att barn inte ska få se dom gamla astrid lindgren filmerna utan att det ska censureras i dagens läge, löjligt enligt min mening.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Nej, det är definitivt inte sanning att det finns söderhavsöar fulla med svarta i bastkjol dit man kan åka och bli negerkung som svensk. Jag vill inte på allvar tro att du verkligen tror att det är så världen ser ut?

Det är ju det som är problemet - inte ATT svarta skildras i Pippi, utan HUR de skildras. Sen har pippiböckerna andra kvaliteter, men just i skildringen av de svarta och deras liv är de väldigt föråldrade. Där bottnar de i en annan och mer rasistisk tid.

Fast var det så du uppfattade hennes pippi saga när du var liten?
Det gjorde inte jag, jag förstog det som att det var en annan ras av människa som bodde där och sen var ju självklart deras klädsel lite av en fantasi av att det såg ut så på den tiden. Inte ett dugg rasistiskt, bara fjantigt att säga så tycker jag, men alla tycker olika.

Barn kan skillja på fantasi och verklighet till en stor del tror jag, som tex att jag inte trode att negrerna hade bastkjolar dagarna i ända på riktigt, liksom att jag visste att pippi inte kunde lyfta en häst.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Själv lärde jag mig - ur just Pippi-böckerna - att keps, det hade bara bovar, så män i keps var jag rädd för att gå förbi. I synnerhet om det var rutig keps.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

jag förstog det som att det var en annan ras av människa som bodde där

Att dela in människor i raser är ju i sig en del av en gammal god rasistisk tradtion. Det hoppas jag att någon förklarade för dig?
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Jag förstår faktiskt inte heller problemet med "negerkung". Man får ju betänka att pippi är en väldigt gammal figur och på den tiden var "negrer" något väldigt exotiskt som knappt fann här i Sverige och få hade sett en mörkhyad människa på riktigt.
Dett agjorde ju att man genom pippi fick en insyn i att det faktiskt finns människor som ser annorlunda ut och de flesta svarta människor kommer ju ursprungligen från Afrika (som säkert de flesta vet) och där är det varmt så man klär sig lite annorlunda än här i kalla Norden.

Jag fattar liksom inte det där med att "man kan inte åka till en söderhavsö som svensk och bli negerkung", nähä? Kan man inte? Jag trodde att det var sagor vi diskuterade. Mig veterligen kan man i verkligheten inte lyfta hästar, flyga med en propeller på ryggen etc heller. Hur tråkiga skulle inte sagor vara om allt som beskrevs där är sådant som verkligen finns och kan hända?

Mina barn fattar iaf att sagor är sagor och det är inte på riktigt, oavsett om den skildrar en negerkung eller en flygande gubbe.

Sen undrar jag varför ni inte reagerar lika mycket på att t ex poliser framställs som dumma, klantiga och ointelligenta i pippi? Ska man vara PK så ska man väl vara det på alla punkter.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Du tar saker ur sitt sammanhang. Nikki o Fabian skrev att det är väl inget problem med hur färgade porträtteras i Pippi, för det är ju sanningen. Jag påpekade då att det är knappast "sanningen" att färgade klär sig i bastkjol och lever som i pippiböckerna, eller att man kan åka dit och bli negerkung när man blir stor.

Skildringen av färgade i pippiböckerna är något, antikverad kanske man kan säga, och att man inte osorterat serverar gamla tiders rasism och fördomar till sina barn är väl inte så konstigt? Ja, pippi var en produkt av sin tid, betyder det att det måste serveras till barn i all evighet nu och framtiden?
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Men allvarligt talat hur stor del av alla Pippi böcker handlar verkligen om negrer på en södehavs ö? Mig veterligen är det bara när Pippis pappa kommer tillbaka som det diskuteras och sedan finns det en bok om Pippi i Söderhavet och i den framställs befolkningen som mycket trevlig och hjälpsam och smarta. Om än en del "folktro" men det finns ju i alla böcker av Astrid Lindgren. Jag kan inte se att hela Pippi är ett problem pga av detta.

Det jag tycker är intressnt är att Astrid ofta skriver om saknaden av en pappa, papporna är i nästan alla böcker mycket viktiga eller väldigt saknade. Även om det även finns många starka kvinnor så är ändå papporna som är det viktiga, och vilken kärlek papporna har till sina barn.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Nej, det är väl just pippi i söderhavet där det är så. Vad jag minns, har inte läst pippi sen jag var liten. Det är väl just därför det inte borde vara ett jätteproblem om nu någon väljer att inte läsa just den för sina barn - det finns ju flera andra pippiböcker, och en massa annat som astrid lindgren skrivit man kan ta istället, om man nu gillar astrid lindgren och vill läsa det för sina barn.

Det är ju just det - hela Pippi är inte ett problem, men just den aspekten kan jag förstå om man tycker mindre bra om. Och då är det ju inga problem att skippa just den biten.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Vi som har en färgad svägerska och således en "mixad" kusin till våra barn kan väl se det tvärtom också. Se Pippisböckernas sätt att beskriva svarta som ett tillfälle att diskutera hurdan bild man hade förr innan man var van vid annat än vita i landet och vad rasism är, har varit och finns över världen.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Det beror ju kanske på hur gamla barnen är. Vad jag minns läste jag pippi när jag var runt fem, vet inte riktigt om jag hade förstått mig på en diskussion om kolonialismens återverkningar och europas etnocentriska världsbild då. Förmodligen inte.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Men vad du kranglar till saker och ting. Det gar alldeles utmarkt att prata med 5-aringar om sadant, i forenklad form da forstas ;)
Barn forstar mer an vad man tror, man maste bara anpassa spraket och tankandet till den niva de befinner sig pa.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Fast det är inte att krångla till, det är vad det handlar om.

Vill man prata rasism och att folk är olika med sina barn så tycker jag att man gör det onödigt svårt för sig genom att välja rasistisk litteratur som utgångspunkt när man pratar med sina småbarn. En klassiker som "Pricken" tycker jag är en lättare ingång i så fall, som är mer på en femårings nivå. Senare, när barnen är äldre, så kan man ta kolonialismen, etnocentrism och synen på den andre, dvs förklaringarna till varför svarta skildras som de gör i Pippi i söderhavet.
 
Sv: Vad tycker ni är ok för barn att få läsa om, bara det som är bra lr även det dåli

Vill man prata rasism och att folk är olika med sina barn så tycker jag att man gör det onödigt svårt för sig genom att välja rasistisk litteratur som utgångspunkt när man pratar med sina småbarn.

Dessutom - man träffar ju numera människor av varierad härkomst om man inte lever extremt isolerat. Har man tex svarta familjemedlemmar verkar ju Pippi vara en väldigt långsökt omväg att gå för att prata om saken, tycker jag.

Och sannolikheten för att barnen ska möta mer dagsaktuella exempel på rasism är också rätt stor, tex kommer plötsligt treåringen hem från dagis och har hört ordet "svartskalle".

I det läget skulle jag också rekommendera Pricken framför Pippi, om jag ville ge det hela en litterärt tillgänglig form.

Kolonialism och synen på den andre är snarare något som vi pratar om nu över fikat, med en nittonåring.

Jag fattar verkligen inte varför så många i tråden försvarar just Astrid Lindgren när det gäller just diskussioner om rasism och liknande! Det är väl vad hennes böcker minst av allt lämpar sig för, medan man däremot kan ha roliga och tämligen okomplicerade läsestunder med de allra flesta av dem om man råkar gilla dem.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Övr. Barn Jag vill börja med att be dig som upptäcker att du känner mig antingen slutar läsa eller berättar för mig att du läser... Det är ingen...
17 18 19
Svar
369
· Visningar
33 220
Senast: ako
·
Småbarn Hur gör ni med era barn när det gäller mat och annat ätbart som godis, glass, chips osv? Hur gammalt ditt barn är är väl oxå nått som...
2
Svar
30
· Visningar
6 676
Senast: Sandra78
·
Övr. Barn Jag är halvtids plastförälder till en kille på 12 år som bor hemma hos oss vartannan vecka.. Pojken har diagnostiserats med ADD men de...
Svar
11
· Visningar
2 851
Senast: Mitten
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Litet hemmakontor - inspo sökes
  • Vad gör vi? Del CCIV
  • Valet i USA

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp