Vad bestammer vilka ord som ar rasistiska?

[landsbygdsbo]

..och Nordamerikas ursprungsbefolkning ar inte den samma som sydamerikas.
Bara for att inskrankta manniskor tycker att allting pa de tva kontinenterna som rakade bo dar innan blekfisarna ploppade upp kan klassas som "indianer" och sarbehandlas systematiskt, och brutalt, gor det liksom inte okey.

EHH? Nu är du väl ute och cyklar. De amerikanska kontinenterna befolkades ju via den då befintliga lanttungan vid Berings sund.
Alltså har de samma ursprung.
Naturligtvis skiljer sig stammarna åt idag, vad det gäller fysik o anlag men alla kommer de från norra Sibirien.

 

[Trani]

Inget namn kommer att duga.

Jo, det som de berörda subjekten känner sig bekväma med. Inte för att det är en homogen grupp som tycker samma sak, utan för att de har rätt till absolut tolkningsföreträde i frågan. Det är liksom ingenting som är upp till dig och mig (som icke tillhörande berörda minoritetsgrupp) att besluta eller ens diskutera egentligen.

 

[landsbygdsbo]

Jo, det som de berörda subjekten känner sig bekväma med. Inte för att det är en homogen grupp som tycker samma sak, utan för att de har rätt till absolut tolkningsföreträde i frågan. Det är liksom ingenting som är upp till dig och mig (som icke tillhörande berörda minoritetsgrupp) att besluta eller ens diskutera egentligen.

Att någon känner sig illa berörd av ett ord gör ju inte ordet till rasistisk.

Rasismen är ju en inställning hos en människa, i det här fallet den som använder ordet som upprör.

Det har ju tidigare diskuterats.
Om jag beställer en negerboll så beskriver det ju bara ett sötsliskigt bakverk, inte en människa eller ett omdöme om en människa eller etnicitet.
Alltså är ordet i sig inte rasistiskt.

Sedan kan man ha förståelse för att någon tar illa vid sig av att höra ordet om han förknippar ordet neger boll med ordet nigger vilket är ett starkt rasistiskt utryck som vi tagit över från USA. Man skulle nog få samma reaktion där, om man säger BOY till en vuxen mörkhyad man.

 

[Jeffery]

Jo, det som de berörda subjekten känner sig bekväma med. Inte för att det är en homogen grupp som tycker samma sak, utan för att de har rätt till absolut tolkningsföreträde i frågan. Det är liksom ingenting som är upp till dig och mig (som icke tillhörande berörda minoritetsgrupp) att besluta eller ens diskutera egentligen.

Så hur är lösningen om en del av gruppen känner sig bekväma med en benämning, där en annan del av gruppen inte känner sig bekväm med?

 

[Myrten]

EHH? Nu är du väl ute och cyklar. De amerikanska kontinenterna befolkades ju via den då befintliga lanttungan vid Berings sund.
Alltså har de samma ursprung.
Naturligtvis skiljer sig stammarna åt idag, vad det gäller fysik o anlag men alla kommer de från norra Sibirien.

Det är inte helt utrett. Det finns teorier om att det varit flera vågor av migration och vissa av dessa omfattar att det även kommit folk söderifrån, från Polynesien. I rest my case i frågan. Jag är definitivt ingen expert och hade över huvud taget inte fördjupat mig innan jag tillbringade jul och nyår i Sydamerika. Men efter att dels ha gått på museer och läst böcker på plats, dels ha pratat med stenåldersarkeologer med bättre koll när jag kom hem så har jag fått uppfattningen att det som vanligt inte finns något enkelt svar. Det har svängt en del under åren och lär säkert göra det ett tag till allt eftersom det kommer fram nytt material.

 

[landsbygdsbo]

Så hur är lösningen om en del av gruppen känner sig bekväma med en benämning, där en annan del av gruppen inte känner sig bekväm med?

Man gör en bedömning, om majoriteten anser att minoriteten har ett berättigat krav eller om man ska strunta i deras krav.
Om det handlar om etniska grupper så har man ju en klar vägledning i hur dessa grupper beskriver (med egna ord i eget språk) dem som inte tillhör gruppen.
Använder gruppen exempelvis orden människa för sin egen grupp och ordet icke gruppmedlem för de övriga så betyder det ju i förlängningen att de anser icke gruppmedlemmar att vara människor. Andra ord är exempelvis oren - ren eller otroende o troende.

Då plägar i alla fall jag visa gruppmedlemmarna samma respekt som visas mig...och alla blir nöjda och glada.

 

[landsbygdsbo]

Det är inte helt utrett. Det finns teorier om att det varit flera vågor av migration och vissa av dessa omfattar att det även kommit folk söderifrån, från Polynesien. I rest my case i frågan. Jag är definitivt ingen expert och hade över huvud taget inte fördjupat mig innan jag tillbringade jul och nyår i Sydamerika. Men efter att dels ha gått på museer och läst böcker på plats, dels ha pratat med stenåldersarkeologer med bättre koll när jag kom hem så har jag fått uppfattningen att det som vanligt inte finns något enkelt svar. Det har svängt en del under åren och lär säkert göra det ett tag till allt eftersom det kommer fram nytt material.

Jo man har ju bevisligen fått sötpotatisen från Polynesien, men polynesierna har inte lämnat några påvisbara genetiska spår, vilket skulle vara fallet om det rört sig om en invandring från Polynesien..

 

[Jeffery]

Man skulle nog få samma reaktion där, om man säger BOY till en vuxen mörkhyad man.

Är Peps Persson underrättad om att han kan anses sjunga smygrasistiska, nedlåtande texter?

 

[Myrten]

Jo man har ju bevisligen fått sötpotatisen från Polynesien, men polynesierna har inte lämnat några påvisbara genetiska spår, vilket skulle vara fallet om det rört sig om en invandring från Polynesien..

Men självklart är det så enkelt. Det som forskare i ämnet diskuterar löser du på några få rader.

 

[landsbygdsbo]

Men självklart är det så enkelt. Det som forskare i ämnet diskuterar löser du på några få rader.

Jag har inte löst någonting, bara konstaterat att man har sötpotatis i Sydamerika, en växt med ursprung i Polynesien. Och att om polynesierna invandrat till Sydamerika borde det finnas påvisbara genetiska spår, vilket det inte hittats några, fast..de polynesier som kom kanske avhöll sig från sex......

 

[landsbygdsbo]

Är Peps Persson underrättad om att han kan anses sjunga smygrasistiska, nedlåtande texter?

Vilket visar att du inte förstår skillnaden i användandet av ordet Boy som har används nedlåtande i hundratals år då vita tilltalat mörkhyade (slavar etc) och utrycket o boy......

 

[Trani]

Så hur är lösningen om en del av gruppen känner sig bekväma med en benämning, där en annan del av gruppen inte känner sig bekväm med?

Det är väl uppenbart? Använd inte benämningar som de berörda tar illa vid sig av. Vet man inte hur det kommer att tas emot så är det lämpligt att vara försiktig. Ingen vill väl såra någon om det kan undvikas, eller hur?

 

[Myrten]

Jag har inte löst någonting, bara konstaterat att man har sötpotatis i Sydamerika, en växt med ursprung i Polynesien. Och att om polynesierna invandrat till Sydamerika borde det finnas påvisbara genetiska spår, vilket det inte hittats några, fast..de polynesier som kom kanske avhöll sig från sex......

Det finns ett antal olika anledningar till att DNA-studier inte alltid är enkla lösningar och visar hela sanningar. Vilket material man testar och dess referensmaterial är de som ofta bör tas upp till diskussion. Har man material "från tiden"? Och vet man att det är representativt för vad som fanns då? Att jämföra modernt material är oerhört trubbigt

Hur som helst så tycker jag inte du behöver påstå att @Bewildered är ute och cyklar bara för att hen råkar ansluta sig till en syn på migrationen till Amerika som du inte delar. Du tycker det är enkelt och uppenbart, men frågan är på intet sätt avgjord av vetenskapen.

 

[landsbygdsbo]

Det finns ett antal olika anledningar till att DNA-studier inte alltid är enkla lösningar och visar hela sanningar. Vilket material man testar och dess referensmaterial är de som ofta bör tas upp till diskussion. Har man material "från tiden"? Och vet man att det är representativt för vad som fanns då? Att jämföra modernt material är oerhört trubbigt

Hur som helst så tycker jag inte du behöver påstå att @Bewildered är ute och cyklar bara för att hen råkar ansluta sig till en syn på migrationen till Amerika som du inte delar. Du tycker det är enkelt och uppenbart, men frågan är på intet sätt avgjord av vetenskapen.

Vi vet att vikingarna var i Nordamerika före Columbus. men för den skull befolkade de inte den nordamerikanska kontinenten.
Naturligtvis kan Sydamerika haft liknande besök av Polynesier. Men i stort så är nog de flesta överens om att de amerikanska kontinenterna befolkades från och över landtungan vid dagens Berings sund.
Allt annat förblir teorirer fram till dess man kan verifiera andra lösningar.

 

[Jeffery]

Vilket visar att du inte förstår skillnaden i användandet av ordet Boy som har används nedlåtande i hundratals år då vita tilltalat mörkhyade (slavar etc) och utrycket o boy......

Det här med ironi är bara din bag de gånger du står för den, väl..?

 

[Jeffery]

Det är väl uppenbart? Använd inte benämningar som de berörda tar illa vid sig av. Vet man inte hur det kommer att tas emot så är det lämpligt att vara försiktig. Ingen vill väl såra någon om det kan undvikas, eller hur?

Då är det alltså ok att använda Indian här i Sverige, sålänge vi inte har indianer på besök - då man först bör checka av läget vilken stam de kommer ifrån, för att efter det använda stamnamnet.

 

[landsbygdsbo]

Det här med ironi är bara din bag de gånger du står för den, väl..?

visst kan man vara ironisk, bara man är medveten om att ordet boy, kan vara , lika laddat som ordet nigger....så varsågod.

 

[Lobelia]

Jo, det som de berörda subjekten känner sig bekväma med. Inte för att det är en homogen grupp som tycker samma sak, utan för att de har rätt till absolut tolkningsföreträde i frågan. Det är liksom ingenting som är upp till dig och mig (som icke tillhörande berörda minoritetsgrupp) att besluta eller ens diskutera egentligen.

Chansen att du hittar ett namn alla anser vara bäst är obefintligt. Vem i denna icke homogena grupp ska ha tolkningsföreträde när de tycker olika? Och varför är det fel att svenskar diskuterar vad vi ska kalla en folkgrupp? Ska vi inte respektera de som vill bli kallade indianer?

 

[Lobelia]

Vi vet att vikingarna var i Nordamerika före Columbus. men för den skull befolkade de inte den nordamerikanska kontinenten.
Naturligtvis kan Sydamerika haft liknande besök av Polynesier. Men i stort så är nog de flesta överens om att de amerikanska kontinenterna befolkades från och över landtungan vid dagens Berings sund.
Allt annat förblir teorirer fram till dess man kan verifiera andra lösningar.

Man är överens om att Indianerna (eller diverse ursprungsbefolkningar och stammar spridda över Nord och Sydamerika) är besläktade och i huvudsak kommit genom invandring från norr. Man är också överens om att det finns andra genetiska inslag, Det ena utesluter inte det andra.

 

[Jeffery]

visst kan man vara ironisk, bara man är medveten om att ordet boy, kan vara , lika laddat som ordet nigger....så varsågod.

Varsågod vadå?