Utmattning och stress på jobbet - akut hjälp!

[sjoberga]

Hoppar hejvilt in.

Bara för att det går att leva hyfsat gott på 3000kr/månad i Indien så betyder det inte att det inte är fattigdom i Sverige. Allt är ju relativt, vad får man för pengarna? Vad kostar bostaden? Vad kostar det att ta sig till jobbet? Vad kostar en säck ris och linser?

Precis, därför är det här en relevant definition.
http://www.ekonomifakta.se/Artiklar/2013/Mars/Materiell-fattigdom-i-Europa/

 

[Snubbelfot]

Resten av åsikterna var de relevanta. Att andras åsikter inte är sjuka och behöver lagas utan de är precis lika sunda som dina men annorlunda.

OT men vill ändå fråga; tänker du att det resonemanget är generellt applicerbart och gäller alla åsikter - att alla åsikter är relativa och lika mycket värda?

 

[Kattennizze]

Fast när man testade att ge långtidssjukskrivna 500 kr/månad som någon sorts "extra" i ett landsting mådde de mätbart bättre. Fattigdom både skapar och vidmakthåller sjukdom.

No shit Sherlock. Dessutom, hur friska blev folk av stupstocken, att bli utförsäkrade??? Det enda som hände och händer är att folk tvingas söka försörjningsstöd.

 

[Lobelia]

OT men vill ändå fråga; tänker du att det resonemanget är generellt applicerbart och gäller alla åsikter - att alla åsikter är relativa och lika mycket värda?

Det är en knepig fråga för jag anser det är sjukt att förespråka att ha ihjäl folk, slå dem, våldtäkter och andra vidrigheter. Håller man sig ifrån att diskutera allmänmänskliga vidrigheter i en normal diskussion om sakfrågor som om vi ska ta emot X eller Y invandrare, om vi ska ha en socialistisk eller en liberal politik om man ska införa minimilön eller inte, om man ska bygga förbifart Stockholm eller inte. Om man ska beräkna försörjningsstöd på vis Z eller Y vis, om schlagerlåt W eller Z borde vinna melodifestivalen och så vidare så tillför man inte ett dugg i diskussionen om man börjar kalla något sjukt som behöver lagas eller liknade.

Det kanske kan bli problematiskt med gränsdragningen, men att kalla ett policy/politiskt beslut vi haft sedan länge som man ogillar för sjukt eller att det behöver lagas är mest bara en härskarteknik att förringa det man ogillar.

 

[Raderad medlem 6459]

@Singoalla Hur känner du dig nu?

 

[Lobelia]

Jag hänvisar slentrianmässigheten till tiden innan Alliansregeringen tog över. Kring 2006. Därefter fick vi många positiva reformer på området.

Enligt dig positiva, enligt andra vansinniga allt utifrån erfarenheter och politisk åskådning.

 

[sjoberga]

No shit Sherlock. Dessutom, hur friska blev folk av stupstocken, att bli utförsäkrade??? Det enda som hände och händer är att folk tvingas söka försörjningsstöd.

Nej, det är inte det "enda som händer" eftersom jag har många exempel på att det var just det som blev startpunkten på en lyckad rehabilitering och därefter full arbetsfömåga.

 

[sjoberga]

Det kanske kan bli problematiskt med gränsdragningen, men att kalla ett policy/politiskt beslut vi haft sedan länge som man ogillar för sjukt eller att det behöver lagas är mest bara en härskarteknik att förringa det man ogillar.

Tur att ingen gjort det då. Jag tycker det finns många konsekvenser av dagens lagstiftning och regler som är i behov av lagning, dvs det finns enskilda negativa effekter som man bör reformera bort om det går. Det handlar inte i något enda stycke om att tycka att dagens lagstiftning är sjuk eller att de som bestämt måste ha varit dumma.

Mycket av politiken går ut på att just laga problematiska effekter av dagens lagstiftning.

 

[Lobelia]

Jag menar att många sjukskrivna underskattar sin arbetsförmåga och att det finns ganska många läkare som är ganska rädda att konflikta med sina patienter och därför jamsar ut ett sjukintyg på mycket tveksamma grunder.

Helt enig där och samtidigt finns det många vars arbetsförmåga överskattas och nekas sjukskrivning på mycket tveksamma grunder. Det är ett problem med gränsdragning och felbedömning men den finns i båda riktningar.

Om det inte kostar rejält att inte arbeta så är viljan att överkomma hindren färre. Det är först när det svider ekonomiskt som man verkligen försöker återvända. Innan dess är det halvhjärtat. Självklart gäller det inte alla, men jag har sett tillräckligt många tråkiga exempel för att tycka att det är en god ide att minska ersättningen med tiden.

Talar du för dig själv här? Som du skriver det här så låter det som om alla eller åtminstone lejonparten försöker få sjukskrivningar på tveksamma grunder och måste piskas med dålig ekonomi för att annat än halvhjärtat jobba.

Ja det finns de som är lata som simulerar och behöver en spark i baken, men att utgå från att alla är det upplever jag som ett stort människoförakt. Den stora majoriteten vill inget annat än att kunna göra rätt för sig och komma ut i arbetslivet. Och du vill att dessa ska utsättas för en kollektiv press för att komma åt minoriteten som maskar.

Gäller det dig också att du går igenom livet och försöker maska så mycket du kan och behöver hot om lägre lön för att prestera?

 

[Lobelia]

Nej, det är inte det "enda som händer" eftersom jag har många exempel på att det var just det som blev startpunkten på en lyckad rehabilitering och därefter full arbetsfömåga.

Du glömmer de som inte maskar utan verkligen inte klarar av att jobba. Eller menar du att de också kommer tillbaks? Det finns faktiskt folk som inte klarar av att jobba 100% hur mycket du än piskar dem och hur mycket du än drar ner ersättningen.

 

[sjoberga]

Helt enig där och samtidigt finns det många vars arbetsförmåga överskattas och nekas sjukskrivning på mycket tveksamma grunder. Det är ett problem med gränsdragning och felbedömning men den finns i båda riktningar.




Talar du för dig själv här? Som du skriver det här så låter det som om alla eller åtminstone lejonparten försöker få sjukskrivningar på tveksamma grunder och måste piskas med dålig ekonomi för att annat än halvhjärtat jobba.

Ja det finns de som är lata som simulerar och behöver en spark i baken, men att utgå från att alla är det upplever jag som ett stort människoförakt. Den stora majoriteten vill inget annat än att kunna göra rätt för sig och komma ut i arbetslivet. Och du vill att dessa ska utsättas för en kollektiv press för att komma åt minoriteten som maskar.

Gäller det dig också att du går igenom livet och försöker maska så mycket du kan och behöver hot om lägre lön för att prestera?

Jag har inte alls den människosynen så den får stå för dig själv.

Jag tror att väldigt många, särskilt de med diffusa psykologiska diagnoser, gravt underskattar sin arbetsförmåga och gravt underskattar den rehabiliteringskraft som finns i att arbeta delvis. Tillsammans med läkare som inte vill ha konflikt med sin patient utgör det ett ganska omfattande problem och blir ett överutnyttjande av försäkringen.

Jag tror inte att det ffa är lathet eller att man inte vill göra rätt för sig som ligger bakom. Däremot skapar möjligheten till signifikant bättre inkomst ett incitament, som i många fall, som jag noterat, är det som krävdes för att få igång rehabiliteringen på allvar. Rehab som lyckats mycket väl.

Därför tycker jag att vi ska erbjuda mer och bättre rehab till alla, även om utsikterna att nå en hög arbetsförmåga är små.

 

[sjoberga]

Du glömmer de som inte maskar utan verkligen inte klarar av att jobba. Eller menar du att de också kommer tillbaks? Det finns faktiskt folk som inte klarar av att jobba 100% hur mycket du än piskar dem och hur mycket du än drar ner ersättningen.

Precis. Det fåtalet måste få en dräglig ersättning. Som är den lägsta möjliga i systemet, eftersom den som jobbar 10% med lägsta lön måste få det signifikant bättre. En ren konsekvens av ett rättvist utformat system som premierar varje procent av egenförsörjning.

 

[Lobelia]

Mycket av politiken går ut på att just laga problematiska effekter av dagens lagstiftning.

Jaja, först lagar du det åt ditt håll, sen tycker någon annan det är trasigt och lagar det tillbaks för att de anser att du slår sönder något är helt.
Är det inte bättre att kalla det vad det är, att det finns olika åsikter? Och att man vill förändra politiken för att få det att stämma med ens egen politiska syn? Och sluta nedvärdera andras syn som sjuk?

 

[Lobelia]

Precis. Det fåtalet måste få en dräglig ersättning. Som är den lägsta möjliga i systemet, eftersom den som jobbar 10% med lägsta lön måste få det signifikant bättre. En ren konsekvens av ett rättvist utformat system som premierar varje procent av egenförsörjning.

Varför anser du att de som är sjuka ska straffas ytterligare förutom att ha drabbats av sjukdom exempelvis genom att slita ut sin kropp med lönearbete? Vill du även förbjuda privata sjukförsäkringar och dylikt?

 

[sjoberga]

Och sluta nedvärdera andras syn som sjuk?

Har jag aldrig påstått eller ens antytt. Vi menar exakt samma sak, men kallar det olika saker. Om du tycker det är bättre kan jag sluta använda ordet trasigt just med dig.

(Även om jag fortfarande tycker lagstiftningen är trasig som tillåter lagligt slavarbete i Sverige. Men det finns säkert mer än ett sätt att laga det på förutom det uppenbara förslaget att laga just det genom en riktad lagstiftning.)

 

[sjoberga]

Varför anser du att de som är sjuka ska straffas ytterligare förutom att ha drabbats av sjukdom exempelvis genom att slita ut sin kropp med lönearbete? Vill du även förbjuda privata sjukförsäkringar och dylikt?

Straffas? Vad tusan pratar du om.

 

[monster1]

Jag har inte alls den människosynen så den får stå för dig själv.

Jag tror att väldigt många, särskilt de med diffusa psykologiska diagnoser, gravt underskattar sin arbetsförmåga och gravt underskattar den rehabiliteringskraft som finns i att arbeta delvis. Tillsammans med läkare som inte vill ha konflikt med sin patient utgör det ett ganska omfattande problem och blir ett överutnyttjande av försäkringen.

Jag tror inte att det ffa är lathet eller att man inte vill göra rätt för sig som ligger bakom. Däremot skapar möjligheten till signifikant bättre inkomst ett incitament, som i många fall, som jag noterat, är det som krävdes för att få igång rehabiliteringen på allvar. Rehab som lyckats mycket väl.

Därför tycker jag att vi ska erbjuda mer och bättre rehab till alla, även om utsikterna att nå en hög arbetsförmåga är små.

Vad menar du med diffusa psykologiska diagnoser?

 

[Lobelia]

Straffas? Vad tusan pratar du om.

Att leva på existensminimum resten av sitt liv är i mina ögon ett ganska ordentligt straff.

 

[Lobelia]

Har jag aldrig påstått eller ens antytt. Vi menar exakt samma sak, men kallar det olika saker. Om du tycker det är bättre kan jag sluta använda ordet trasigt just med dig.

(Även om jag fortfarande tycker lagstiftningen är trasig som tillåter lagligt slavarbete i Sverige. Men det finns säkert mer än ett sätt att laga det på förutom det uppenbara förslaget att laga just det genom en riktad lagstiftning.)

Jag upplever att du både påstår och antyder. Menar du att min upplevelse behöver lagas den också för att anpassas till ditt tyckande

Med din syn kommer lagstiftningen alltid vara till stor del eller kanske uppemot 100% trasig då det så gott som aldrig kommer att bli enighet om att någon lag är hel/frisk. Det är åsikter vi talar om, inte benbrott att laga.

Jag tycket för övrigt precis som du om lägsta lön, jag omvärderade det dock när jag insåg hur den används och att det risken är stor att folk får sänkt lön och inte höjd utifrån en sådan lag. Jag vill dock inte ta den diskussionen i denna tråd då den spårat ut ordentligt redan som det är.

 

[sjoberga]

Vad menar du med diffusa psykologiska diagnoser?

Framförallt de diagnoser som försäkringsbolagen numer inte ens tar i med tång. Det handlar om utbrändhet, kronisk trötthet, depression tillsammans med några fler.