Ute dygnet runt utan väderskydd?

[SiZo]

Jag har ingen aning om när den skrevs men jag kan inte se någon förändring av innebörden i texten som du delar, eller menar du att det numer är tillåtet att ha väggar som inte klarar en hästspark? Det skulle jag aldrig tro!

När saker skrivs är viktigt. Vi fick en ny föreskrift 2019, den ändrades senast 2021, och ny djurskyddslag 2018. Det står tydligt "Åverkan av hästsparkar på inredningen ska inte öka skaderisken".

Hurvida de klarar en hästspark eller inte är inte intressant. Det är om hästsparken gör att det blir en skaderisk som är intressant. Tex en boxvägg av tunn plyfa/brädor ect. tex, där kan hästen fastna och få enorma skador, det kan också bli vassa kanter. Detta kan inte hända av en tältduk.

För övrigt så tycker jag att @skiesabove har förklarat det väldigt bra. Och bra tillägg med checklistan, jag kompletterar med vägledningen; https://jordbruksverket.se/download...6e/1651673599083/Vagledning-Hast-2021-TGA.pdf


Sen vill jag komplettera med att MÅNGA av dessa tälthallar har metallstänger som kan anses som en skaderisk och behöver därför täckas, men långt ifrån alla.

 

[Trasten]

Det gäller för övrigt inte bara hästhållning. Utan väldigt många föreskrifter inom många områden har formulerats om de senaste tio åren för att fokusera mer på att undvika negativa konsekvenser och mindre på exakt hur.

 

[ptr]

Har haft ett enklare skjul till hästarna i en hage och ett tält i en annan. De är vana att vara ute och har fått vänja sig med att höstmörkret kommer. Fungerat bra. De står mest där inne när solen lyser, är det blött och kallt står de gärna öppet med baken mot blåsten. Husse fryser av att se dem men de ser väldig oförstående ut när han velat släpa in dem i lä för att umgås med dem utan att frysa.
Andras hästar har gärna stått inne och glott när det är skräpväder, så det varierar. Har känts bra att de fått välja och anpassa sig till vad som känns naturligt beteende för dem.

 

[fio]

När saker skrivs är viktigt. Vi fick en ny föreskrift 2019, den ändrades senast 2021, och ny djurskyddslag 2018. Det står tydligt "Åverkan av hästsparkar på inredningen ska inte öka skaderisken".

Hurvida de klarar en hästspark eller inte är inte intressant. Det är om hästsparken gör att det blir en skaderisk som är intressant. Tex en boxvägg av tunn plyfa/brädor ect. tex, där kan hästen fastna och få enorma skador, det kan också bli vassa kanter. Detta kan inte hända av en tältduk.

För övrigt så tycker jag att @skiesabove har förklarat det väldigt bra. Och bra tillägg med checklistan, jag kompletterar med vägledningen; https://jordbruksverket.se/download...6e/1651673599083/Vagledning-Hast-2021-TGA.pdf


Sen vill jag komplettera med att MÅNGA av dessa tälthallar har metallstänger som kan anses som en skaderisk och behöver därför täckas, men långt ifrån alla.

@skiesabove

Jo men varför tror ni LS skulle tolka det som att en tältduk utan skydd är säkert för en häst? Det förstår jag inte

Det är fortfarande duk vi pratar om som slits av väder och vind och kan gå sönder och hästen kan fastna med allt vad det innebär. Hur ska man garantera att hästen bara drar ut benet igen? Bara det att hästen har ett ben igenom duken får en ju att drömma mardrömmar om vad som kan hända, man vill väl inte heller att hästarna ska komma åt rören som håller tältet uppe.

Jag har extremt svårt att tro att någon från LS kommer köpa en förklaring att duken är mjuk och går sällan sönder. Dom ser ju risken att få med sig tältet eller delar av det även om den kan vara liten.

Vilka tält utan metallstänger kan möjligtvis vara godkända för häst menar du . Måste ju bli väldigt instabilt.

 

[skiesabove]

@skiesabove

Jo men varför tror ni LS skulle tolka det som att en tältduk utan skydd är säkert för en häst? Det förstår jag inte

Det är fortfarande duk vi pratar om som slits av väder och vind och kan gå sönder och hästen kan fastna med allt vad det innebär. Hur ska man garantera att hästen bara drar ut benet igen? Bara det att hästen har ett ben igenom duken får en ju att drömma mardrömmar om vad som kan hända, man vill väl inte heller att hästarna ska komma åt rören som håller tältet uppe.

Jag har extremt svårt att tro att någon från LS kommer köpa en förklaring att duken är mjuk och går sällan sönder. Dom ser ju risken att få med sig tältet eller delar av det även om den kan vara liten.

Vilka tält utan metallstänger kan möjligtvis vara godkända för häst menar du . Måste ju bli väldigt instabilt.

Rören är definitivt ett större problem, men jag vet att det finns folk som fått godkänt med boskapsgrindar inuti tältet. Ur mina ögon så är det högre skaderisk vid sparkar än bar duk.

Hurdå fastna? Från utsidan på lutande vägg, absolut risk för genomtramp och dra med sig bygget när den springer iväg, eftersom hoven då är på backen och benet kommer att dras framåt, och då tar kanten i hålet emot och det blir tryck i hela duken. Lutande utsida måste stängslas bort.

Men utefter hur en häst rör sig vid en spark, så ser jag inga möjligheter för att sen skulle fastna. Hästen drar tillbaks benet i ungefär samma bana som den sparkade ut det. Ett hål i en bit tyg... Gör ingenting.

 

[Bubbla]

Skaderisken är hela konstruktionen. Metallstängerna oskyddade och tältduken om de kan fastna i den. Oskyddade kanter och ofta dålig förankring i marken. Dålig ventilation (oftast inte öppningar i bakkant), dålig takhöjd och inte hållfasta för snö eller blåst. De som kan godkännas är i regel inte billigare än att bygga en riktig hall.

Och om det godkänns för de hästar som står där vid tillfället eller för alla typer av hästar beror på syftet. Är det en förprövning där det inte i övrigt finns begränsande faktorer eller med villkor godkänns det för vilken häst som helst och ska då hålla för det.

 

[Trasten]

De som kan godkännas är i regel inte billigare än att bygga en riktig hall.

Jo så är det nog.

 

[SiZo]

@skiesabove

Jo men varför tror ni LS skulle tolka det som att en tältduk utan skydd är säkert för en häst? Det förstår jag inte

Det är fortfarande duk vi pratar om som slits av väder och vind och kan gå sönder och hästen kan fastna med allt vad det innebär. Hur ska man garantera att hästen bara drar ut benet igen? Bara det att hästen har ett ben igenom duken får en ju att drömma mardrömmar om vad som kan hända, man vill väl inte heller att hästarna ska komma åt rören som håller tältet uppe.

Jag har extremt svårt att tro att någon från LS kommer köpa en förklaring att duken är mjuk och går sällan sönder. Dom ser ju risken att få med sig tältet eller delar av det även om den kan vara liten.

Vilka tält utan metallstänger kan möjligtvis vara godkända för häst menar du . Måste ju bli väldigt instabilt.

Inte tror. Vet.
Vi hade samsyn om detta när jag hade praktik på länsstyrelsen. De kom precis som jag fram till att en tältduk inte är att se som en skaderisk i sig själv.

Metallstänger har jag inte sagt att den inte får ha. Även här beror det på utformningen av metallstängerna. Kan hästen fastna i dem så är de en säkerhetsrisk och behöver därför vara täckta. Kan hästen inte fastna i dem så är de ingen säkerhetsrisk och behöver därmed inte vara täckta.

Anledningen till att hästen kan dra ut benet är just för att det går sönder lätt. Om hästen drar så lossnar den. Hästen fastnar inte.

 

[Unafraid]

Inte tror. Vet.
Vi hade samsyn om detta när jag hade praktik på länsstyrelsen. De kom precis som jag fram till att en tältduk inte är att se som en skaderisk i sig själv.

Metallstänger har jag inte sagt att den inte får ha. Även här beror det på utformningen av metallstängerna. Kan hästen fastna i dem så är de en säkerhetsrisk och behöver därför vara täckta. Kan hästen inte fastna i dem så är de ingen säkerhetsrisk och behöver därmed inte vara täckta.

Anledningen till att hästen kan dra ut benet är just för att det går sönder lätt. Om hästen drar så lossnar den. Hästen fastnar inte.

Viktigt att få med sig i det hela är att det finns 21 länsstyrelser och det inte alls säkert att alla gör exakt samma bedömning.

 

[SiZo]

Viktigt att få med sig i det hela är att det finns 21 länsstyrelser och det inte alls säkert att alla gör exakt samma bedömning.

Jo absolut. Men jag ser inte hur man skulle kunna göra en annorlunda bedömning och få rätt i förvaltningsrätten när lagen och vägledningen är skriven som den är. Det finns inget krav på hållfasthet. Och de kan inte fastna i en tältduk. Vad är det att anmärka på? Beroende på hur metallstängerna ser ut givetvis. Allt hänger på dem.

 

[Unafraid]

Jo absolut. Men jag ser inte hur man skulle kunna göra en annorlunda bedömning och få rätt i förvaltningsrätten när lagen och vägledningen är skriven som den är. Det finns inget krav på hållfasthet. Och de kan inte fastna i en tältduk. Vad är det att anmärka på? Beroende på hur metallstängerna ser ut givetvis. Allt hänger på dem.

Fast det gör det indirekt. Hästar ska inte kunna skada sig på inredningen. Bedöms en ligghall inte vara hållfast tänker jag att det kan vara en skaderisk. Men det är omöjligt att säga rent generellt.

 

[SiZo]

Fast det gör det indirekt. Hästar ska inte kunna skada sig på inredningen. Bedöms en ligghall inte vara hållfast tänker jag att det kan vara en skaderisk. Men det är omöjligt att säga rent generellt.

Men hur skulle den skada sig av att det blir ett hål som i absolut värsta fall blir större så att hästen garanterat kommer loss?

Sen kan det såklart få panik och springa iväg och skada sig i paniken. Men det är inte olagligt. Och skulle vi försöka få till det att hästar inte får skada sig då heller så kan vi inte ha hästar i hagar längre.

 

[Unafraid]

Men hur skulle den skada sig av att det blir ett hål som i absolut värsta fall blir större så att hästen garanterat kommer loss?

Sen kan det såklart få panik och springa iväg och skada sig i paniken. Men det är inte olagligt. Och skulle vi försöka få till det att hästar inte får skada sig då heller så kan vi inte ha hästar i hagar längre.

Jag tänker att den visst kan kliva igenom en duk och fastna? Speciellt om den är skodd. Och i värsta fall dra med sig hela hallen om den inte är ordentligt förankrad.

 

[SiZo]

Jag tänker att den visst kan kliva igenom en duk och fastna? Speciellt om den är skodd. Och i värsta fall dra med sig hela hallen om den inte är ordentligt förankrad.

Drar den så kommer den loss. Det är hela poängen med att ha en duk som lätt går sönder.

Och OM den inte är tillräckligt förankrad är en annan fråga. Det måste den givetvis vara. De jag har sett är lika väl förankrade som vilken byggnad som helst. Långa spett i marken, minst 50 cm på en liten hall och med betong i marken på större hallar.

 

[Unafraid]

Drar den så kommer den loss. Det är hela poängen med att ha en duk som lätt går sönder.

Och OM den inte är tillräckligt förankrad är en annan fråga. Det måste den givetvis vara. De jag har sett är lika väl förankrade som vilken byggnad som helst. Långa spett i marken, minst 50 cm på en liten hall och med betong i marken på större hallar.

Jag säger inte att de per automatik kommer skada sig. Jag säger att det kan hända. Hästar är fantastiska på att skada sig på alla möjliga sätt. Det är samma sak som eltråd. Rätt uppsatt är det inte en skaderisk per automatik, men det betyder inte att hästarna inte kan skada sig på den ändå? Det är trots allt vanligt att hästar skadar sig fast staketen är korrekt uppsatta.

 

[Trasten]

Jag vill bara tillägga att mina inlägg handlar om ett juridiskt intresse.

I de flesta konkreta fall ser jag tält som olämpligt husmaterial till häst. Och om man ändå ska använda tält ska man välja ett tält av tillräckligt god kvalitet (alltså ett dyrt tält) och ha tillräcklig kunskap när man sätter upp det.
Jämfört med en träkonstruktion är det kanske lättare att få upp tältet men betyligt svårare att få upp tältet på ett säkert sätt.

De tält-ligghallar som kostar ca 12000kr som man kan se på nätet skulle jag absolut inte vilja ha i en hästhage.

 

[SiZo]

Jag säger inte att de per automatik kommer skada sig. Jag säger att det kan hända. Hästar är fantastiska på att skada sig på alla möjliga sätt. Det är samma sak som eltråd. Rätt uppsatt är det inte en skaderisk per automatik, men det betyder inte att hästarna inte kan skada sig på den ändå? Det är trots allt vanligt att hästar skadar sig fast staketen är korrekt uppsatta.

Jo absolut, men det är just det som är min poäng. Man kan inte säga att tältligghallar ÄR olagliga utan hårdgjorda väggar. Det är helatiden "det beror på". Och när det inte står i lagen att väggarna ska vara hållfasta så känner åtminstone jag att det är svårt att ställa det kravet. Även om lagen potentiellt såg ut så innan, då tänker jag de har gjort en ändring av en anledning. Har du läst förarbetet? Vad står där angående detta?

Och ska vi ställa krav att ta bort allt som hästarna kan skada sig på så finns det nog varken stall eller hagar kvar. Hästar kan alltid skada sig. De kan bryta ben i vadderade boxar liksom. Jag är välmedveten om hur mycket hästar kan skada sig.

Jag vill bara tillägga att mina inlägg handlar om ett juridiskt intresse.

I de flesta konkreta fall ser jag tält som olämpligt husmaterial till häst. Och om man ändå ska använda tält ska man välja ett tält av tillräckligt god kvalitet (alltså ett dyrt tält) och ha tillräcklig kunskap när man sätter upp det.
Jämfört med en träkonstruktion är det kanske lättare att få upp tältet men betyligt svårare att få upp tältet på ett säkert sätt.

De tält-ligghallar som kostar ca 12000kr som man kan se på nätet skulle jag absolut inte vilja ha i en hästhage.

Jag har en vän som har ett tält för 4500 kr som faktiskt ser jättebra ut (på extrapris, idag 6500). Där har hon pga metallrörens utseende satt upp träskivor. Men i övrigt tycker jag att det är en superbra lösning till hennes sto + föl. Stoet har en senskada och får därför inte gå med övriga hästar och har därför inte tillgång till den vanliga ligghallen. Tältet är väl förankrat i både marken och kringliggande träd och ska användas under ungefär 1,5 månads tid om inget tillstöter. Tältet står bergfast.

Däremot skulle jag inte rekommendera det till en flock hästar, detta eftersom kortsidan är öppen. Det behöver vara hästar som är väldigt sams om det ska fungera.

Ska man ha till en flock så behöver man nog lägga ordentliga pengar. Skillnaden är väl att det troligtvis inte behövs bygglov för ett tält, vilket man troligen behöver om det är detaljplanerat område om man ska bygga en "riktig" ligghall? Jag är inte superbra på bygglov så ta inte detta som fakta - det är rena killgissningar.

 

[Trasten]

Jo absolut, men det är just det som är min poäng. Man kan inte säga att tältligghallar ÄR olagliga utan hårdgjorda väggar. Det är helatiden "det beror på". Och när det inte står i lagen att väggarna ska vara hållfasta så känner åtminstone jag att det är svårt att ställa det kravet. Även om lagen potentiellt såg ut så innan, då tänker jag de har gjort en ändring av en anledning. Har du läst förarbetet? Vad står där angående detta?

Och ska vi ställa krav att ta bort allt som hästarna kan skada sig på så finns det nog varken stall eller hagar kvar. Hästar kan alltid skada sig. De kan bryta ben i vadderade boxar liksom. Jag är välmedveten om hur mycket hästar kan skada sig.

Jag har en vän som har ett tält för 4500 kr som faktiskt ser jättebra ut (på extrapris, idag 6500). Där har hon pga metallrörens utseende satt upp träskivor. Men i övrigt tycker jag att det är en superbra lösning till hennes sto + föl. Stoet har en senskada och får därför inte gå med övriga hästar och har därför inte tillgång till den vanliga ligghallen. Tältet är väl förankrat i både marken och kringliggande träd och ska användas under ungefär 1,5 månads tid om inget tillstöter. Tältet står bergfast.

Däremot skulle jag inte rekommendera det till en flock hästar, detta eftersom kortsidan är öppen. Det behöver vara hästar som är väldigt sams om det ska fungera.

Ska man ha till en flock så behöver man nog lägga ordentliga pengar. Skillnaden är väl att det troligtvis inte behövs bygglov för ett tält, vilket man troligen behöver om det är detaljplanerat område om man ska bygga en "riktig" ligghall? Jag är inte superbra på bygglov så ta inte detta som fakta - det är rena killgissningar.

Jag förstår inte hur man kan se på ett tält för 4500kr att det är säkert och stabilt. För att avgöra det behöver du veta hur mycket materialen tål och på vilket sätt de går sönder. I dyrare tält anges sådant i specen. Men 4500kr räcker inte ens till ett kvalitetstält till en människa. Jag har svårt att tro att tillverkaren av tält i den prisklassen kan garantera att materialet håller en viss kvalitet.

Din kompis kanske har en jättebra lösning och tillräckligt med uppsikt och kanske verkligen kommer upphöra med lösningen efter 6 veckor. Det säger jag inget om. Men jag skulle fortfarande inte uppmuntra främlingar på internet att sätta upp billiga tält till sina hästar, det är alldeles för svårt att avgöra om det görs på ett bra och säkert sätt. Och även svårt att på förhand se hur det kommer att åldras.

Ett tält som verkligen står stabilt kommer kräva bygglov.

 

[SiZo]

Jag förstår inte hur man kan se på ett tält för 4500kr att det är säkert och stabilt. För att avgöra det behöver du veta hur mycket materialen tål och på vilket sätt de går sönder. I dyrare tält anges sådant i specen. Men 4500kr räcker inte ens till ett kvalitetstält till en människa. Jag har svårt att tro att tillverkaren av tält i den prisklassen kan garantera att materialet håller en viss kvalitet.

Din kompis kanske har en jättebra lösning och tillräckligt med uppsikt och kanske verkligen kommer upphöra med lösningen efter 6 veckor. Det säger jag inget om. Men jag skulle fortfarande inte uppmuntra främlingar på internet att sätta upp billiga tält till sina hästar, det är alldeles för svårt att avgöra om det görs på ett bra och säkert sätt. Och även svårt att på förhand se hur det kommer att åldras.

Ett tält som verkligen står stabilt kommer kräva bygglov.

Jag tycker att jag har varit väldigt tydlig med att säga det beror på genomgående och flera gånger i mina inlägg. Jag har alltså aldrig sagt att det alltid är godkänt på ett visst sätt. Jag har inte rekommenderat något tält till någon.

Grunden till denna tråd är ett tillfälligt tält som ska användas till den riktiga är färdigbyggd. Inte ett tält som ska stå pall för väder och vind år ut och år in. Det ställer givetvis helt andra krav på hållfastheten.

 

[fio]

Inte tror. Vet.
Vi hade samsyn om detta när jag hade praktik på länsstyrelsen. De kom precis som jag fram till att en tältduk inte är att se som en skaderisk i sig själv.

Metallstänger har jag inte sagt att den inte får ha. Även här beror det på utformningen av metallstängerna. Kan hästen fastna i dem så är de en säkerhetsrisk och behöver därför vara täckta. Kan hästen inte fastna i dem så är de ingen säkerhetsrisk och behöver därmed inte vara täckta.

Anledningen till att hästen kan dra ut benet är just för att det går sönder lätt. Om hästen drar så lossnar den. Hästen fastnar inte.

Rören är definitivt ett större problem, men jag vet att det finns folk som fått godkänt med boskapsgrindar inuti tältet. Ur mina ögon så är det högre skaderisk vid sparkar än bar duk.

Hurdå fastna? Från utsidan på lutande vägg, absolut risk för genomtramp och dra med sig bygget när den springer iväg, eftersom hoven då är på backen och benet kommer att dras framåt, och då tar kanten i hålet emot och det blir tryck i hela duken. Lutande utsida måste stängslas bort.

Men utefter hur en häst rör sig vid en spark, så ser jag inga möjligheter för att sen skulle fastna. Hästen drar tillbaks benet i ungefär samma bana som den sparkade ut det. Ett hål i en bit tyg... Gör ingenting.

Jag ser bara hästar framför mig skena i panik med ett tält runt kroppen

Jag vet inte om detta är förarbetet till just denna punkten men jag hittade bara detta.