Ute dygnet runt utan väderskydd?

[SiZo]

Tältet ska vara avsett för djur och ska vara klädd med sparktålig insida. Då är det godkänt, annars inte.

Att hästen kan ha sönder duken kan knappast räknas som skaderisk. Fastnar hästen i en tältduk så tar den sig loss lika fort igen.

Så på vilka grunder skulle det inte vara godkänt? Vad skulle kunna hända?

 

[fio]

Att hästen kan ha sönder duken kan knappast räknas som skaderisk. Fastnar hästen i en tältduk så tar den sig loss lika fort igen.

Så på vilka grunder skulle det inte vara godkänt? Vad skulle kunna hända?

För att den kan fastna. Hästarna får inte kunna fastna i något. Det får inte gå sönder eller gå hål av en spark då är väggen inte sparktålig.

Tja den kan dra med sig hela tältet så det rasar typ.
Alltså dessa regler har ju funnits i evigheter. Det står ju i jordbrukverkets text om bygga häststall. Det är ju samma krav på material i boxar som på en ligghall.

 

[SiZo]

För att den kan fastna. Hästarna får inte kunna fastna i något. Det får inte gå sönder eller gå hål av en spark då är väggen inte sparktålig.

Tja den kan dra med sig hela tältet så det rasar typ.
Alltså dessa regler har ju funnits i evigheter. Det står ju i jordbrukverkets text om bygga häststall. Det är ju samma krav på material i boxar som på en ligghall.

Vart i lagen hittar du att det inte får gå hål i duken?

Nej hästen kan inte fastna. Det är hela grejen. Duken går i värsta fall sönder och då är hästen fri. Har man förankrat det som man ska så kan hästen inte dra med sig tältet. Så den skaderisken du nämner existerar inte om man har gjort rätt.

Det går inte att jämföra med boxar. Där har du betydligt mindre yta, och dessutom boxgrannar. Sparkar en häst då så kan den skada en boxgranne. Hästen kan heller inte ta sig därifrån om duken går sönder, något som kan vara väldigt stressande för många individer.

 

[Luff]

Min ardenner skulle mosa en tälthall. Han har haft sönder en foderring av metall gjord för vuxna nötkreatur. Han kliar sig på allt. Och sticker det sen ut en metalldel från det mosade tältet så är det ju en skaderisk. Anekdot. Idag stod han inne i lösdriften och kliade insidan på sin överkäke på en regel...
En del hästar kan ha sönder precis vad som helst.

 

[skiesabove]

Min ardenner skulle mosa en tälthall. Han har haft sönder en foderring av metall gjord för vuxna nötkreatur. Han kliar sig på allt. Och sticker det sen ut en metalldel från det mosade tältet så är det ju en skaderisk. Anekdot. Idag stod han inne i lösdriften och kliade insidan på sin överkäke på en regel...
En del hästar kan ha sönder precis vad som helst.

Japp, och en shettis kan inte sparka sönder 22mm plank. Men just därför är det ju bra att författningen inte innehåller specifika mått och beskrivning av material, just för att det varierar beroende på hästens storlek.

Tyvärr är ju många av oss bekanta med skillnaden i en spark från liten ponny vs. stor storhäst . Blir lite olika storlek på lårkakan om man säger så.

 

[SiZo]

Min ardenner skulle mosa en tälthall. Han har haft sönder en foderring av metall gjord för vuxna nötkreatur. Han kliar sig på allt. Och sticker det sen ut en metalldel från det mosade tältet så är det ju en skaderisk. Anekdot. Idag stod han inne i lösdriften och kliade insidan på sin överkäke på en regel...
En del hästar kan ha sönder precis vad som helst.

Och det är just detta som är så viktigt att ha i bakhuvudet. Arten häst finns i många olika storlekar och temperament. Det är därför det inte funkar att säga att det är förbjudet rakt av.

Det finns ju hästar som inte är som din. Det finns allt mellan amerikanska miniatyr hästar till typ shire i storlek.

En häst med sådant beteende som du beskriver skulle givetvis inte funka med tältligghall. Men det betyder ju inte att det inte finns hästar där det skulle funka alldeles utmärkt. Jag skulle snarare säga att beteendet är rätt unikt om hästen har en hage där den kan klia sig på annat.

 

[fio]

Vart i lagen hittar du att det inte får gå hål i duken?

Nej hästen kan inte fastna. Det är hela grejen. Duken går i värsta fall sönder och då är hästen fri. Har man förankrat det som man ska så kan hästen inte dra med sig tältet. Så den skaderisken du nämner existerar inte om man har gjort rätt.

Det går inte att jämföra med boxar. Där har du betydligt mindre yta, och dessutom boxgrannar. Sparkar en häst då så kan den skada en boxgranne. Hästen kan heller inte ta sig därifrån om duken går sönder, något som kan vara väldigt stressande för många individer.

Men jag fattar inte ens vad du menar? Varför skulle det vara specificerat i lagen om hål? Lagar skrivs inte på det sättet. Det står ju såhär: " tillverkningsmaterial måste kunna stå emot hästsparkar" Går det hål så står inte materialet emot hästsparkar = inte tillåtit.

Det är samma krav oavsett vilken form av stall man har, en ligghall likväl som en box har kravet att materialet måste stå emot en hästspark. Duk ingår inte i det materialet.

Duken går i värsta fall sönder

Det får inte kunna gå sönder, inte ens i värsta fall. Det är ju det som är hela poängen.

Och det är just detta som är så viktigt att ha i bakhuvudet. Arten häst finns i många olika storlekar och temperament. Det är därför det inte funkar att säga att det är förbjudet rakt av.

Det finns ju hästar som inte är som din. Det finns allt mellan amerikanska miniatyr hästar till typ shire i storlek.

En häst med sådant beteende som du beskriver skulle givetvis inte funka med tältligghall. Men det betyder ju inte att det inte finns hästar där det skulle funka alldeles utmärkt. Jag skulle snarare säga att beteendet är rätt unikt om hästen har en hage där den kan klia sig på annat.

Hela detta inlägget är ett feltänk. En lag funkar inte alls på det sättet. Det tas inte hänsyn till vilken hästtyp du har. Om 2 veckor kan det stå en shire i den ligghallen där du idag har en B ponny tex. Utformningen ska vara godkänd oavsett vilken typ eller ras av häst som ska bo där. Det är ju bara storleken som får varieras beroende på mankhöjd. Därför beslutar LS enligt gällande bestämmelser för att slippa alla men min häst... fast min häst.. den hästen gör inte si eller så.

 

[skiesabove]

Men jag fattar inte ens vad du menar? Varför skulle det vara specificerat i lagen om hål? Lagar skrivs inte på det sättet. Det står ju såhär: " tillverkningsmaterial måste kunna stå emot hästsparkar" Går det hål så står inte materialet emot hästsparkar = inte tillåtit.

Det är samma krav oavsett vilken form av stall man har, en ligghall likväl som en box har kravet att materialet måste stå emot en hästspark. Duk ingår inte i det materialet.



Det får inte kunna gå sönder, inte ens i värsta fall. Det är ju det som är hela poängen.



Hela detta inlägget är ett feltänk. En lag funkar inte alls på det sättet. Det tas inte hänsyn till vilken hästtyp du har. Om 2 veckor kan det stå en shire i den ligghallen där du idag har en B ponny tex. Utformningen ska vara godkänd oavsett vilken typ eller ras av häst som ska bo där. Det är ju bara storleken som får varieras beroende på mankhöjd. Därför beslutar LS enligt gällande bestämmelser för att slippa alla men min häst... fast min häst.. den hästen gör inte si eller så.

Nä men hallå, du får ju godkänt för att ha shettis i shettisbox trots att du inte kan/får ställa en shire där dagen efter.

Samma med måtten på ligghallen, dom är ju anpassade efter vad man har för häst.

Inte bygger man shiremått när man har amerikanska miniatyrer, men det är inte mindre godkänt för det.

Och djurskyddshandläggarna ska inte bedöma utefter något annat än de hästar som står i det stall/ligghall som ska bedömas. Skulle ju bli heltokigt och godtyckligt annars.

 

[Luff]

Japp, och en shettis kan inte sparka sönder 22mm plank. Men just därför är det ju bra att författningen inte innehåller specifika mått och beskrivning av material, just för att det varierar beroende på hästens storlek.

Tyvärr är ju många av oss bekanta med skillnaden i en spark från liten ponny vs. stor storhäst . Blir lite olika storlek på lårkakan om man säger så.

Och det är just detta som är så viktigt att ha i bakhuvudet. Arten häst finns i många olika storlekar och temperament. Det är därför det inte funkar att säga att det är förbjudet rakt av.

Det finns ju hästar som inte är som din. Det finns allt mellan amerikanska miniatyr hästar till typ shire i storlek.

En häst med sådant beteende som du beskriver skulle givetvis inte funka med tältligghall. Men det betyder ju inte att det inte finns hästar där det skulle funka alldeles utmärkt. Jag skulle snarare säga att beteendet är rätt unikt om hästen har en hage där den kan klia sig på annat.

Han har 7 ha med skog, sly, äng, gammal frukträdgård, stenmurar, klippblock mm. Jag tror det är hans hobby. Han har något för varje kroppsdel. Överallt hittar jag spår efter hans hobby. Att han kliar munnen var det första gången jag såg igår. Och då har jag haft honom i över 10 år. Han är helt enkelt otroligt klurig. Han manövrerar nedfallna grenar så dom kliar honom på insidan av benen. Jag har ofta tänkt att han ju skulle må dåligt i en hage utan kliställen.

 

[Trasten]

Men jag fattar inte ens vad du menar? Varför skulle det vara specificerat i lagen om hål? Lagar skrivs inte på det sättet. Det står ju såhär: " tillverkningsmaterial måste kunna stå emot hästsparkar" Går det hål så står inte materialet emot hästsparkar = inte tillåtit.

Det är samma krav oavsett vilken form av stall man har, en ligghall likväl som en box har kravet att materialet måste stå emot en hästspark. Duk ingår inte i det materialet.



Det får inte kunna gå sönder, inte ens i värsta fall. Det är ju det som är hela poängen.



Hela detta inlägget är ett feltänk. En lag funkar inte alls på det sättet. Det tas inte hänsyn till vilken hästtyp du har. Om 2 veckor kan det stå en shire i den ligghallen där du idag har en B ponny tex. Utformningen ska vara godkänd oavsett vilken typ eller ras av häst som ska bo där. Det är ju bara storleken som får varieras beroende på mankhöjd. Därför beslutar LS enligt gällande bestämmelser för att slippa alla men min häst... fast min häst.. den hästen gör inte si eller så.

Vilken lag säger att tillverkningsmaterialet måste kunna stå emot hästsparkar?

I JBV allmänna råd om hästhållning står det
"
SJVFS 2021:30
5
3 § Inredning som hästar kan nå, inklusive väggar och boxdörrar, ska vara utformade
så att hästar inte kan skadas och vid behov försedda med skydd. Inredning som hästar
kan nå ska dessutom vara utformad så att skaderisken inte ökar om den utsätts för
hästsparkar."

På jordbruksverkets hemsida står det också liknande. Alltså att skaderisken inte får öka vid sparkar.
Det finns dessutom flera föreskrifter om att galler och liknande ska vara anpassade till de hästar som faktiskt står i stallet. I jordbruksverkets broschyr om mindre häststallar står det inte om ligghallar alls. Men om bland annat galler i box står det
"I tidigare versioner av djurskyddsbestämmelser för hästar fanns riktlinjer för
vilka mått som skulle gälla mellan rören/stavarna i stående och liggande galler.
Då det trots att dessa rekommentationer följts skett skador på hästar har dessa
rekommendationer tagits bort. Ska stående eller liggande galler användas ska
avståndet anpassas efter de hästar som står i boxarna så att de inte kan fastna."

Vilken lag säger att en ligghall måste tillverkas av sparktåligt material och inte bara utformas så att det inte finns risk för skada om hästen sparkar?

Det kan ju vara så att just din länsstyrelse har regler som baseras på gamla lagar. Men det borde i så fall gå att länka till aktuell länsstyrelses hemsida?

Eller så skriver du bara vilken lag du syftar på.

 

[SiZo]

Men jag fattar inte ens vad du menar? Varför skulle det vara specificerat i lagen om hål? Lagar skrivs inte på det sättet. Det står ju såhär: " tillverkningsmaterial måste kunna stå emot hästsparkar" Går det hål så står inte materialet emot hästsparkar = inte tillåtit.

Det är samma krav oavsett vilken form av stall man har, en ligghall likväl som en box har kravet att materialet måste stå emot en hästspark. Duk ingår inte i det materialet.



Det får inte kunna gå sönder, inte ens i värsta fall. Det är ju det som är hela poängen.



Hela detta inlägget är ett feltänk. En lag funkar inte alls på det sättet. Det tas inte hänsyn till vilken hästtyp du har. Om 2 veckor kan det stå en shire i den ligghallen där du idag har en B ponny tex. Utformningen ska vara godkänd oavsett vilken typ eller ras av häst som ska bo där. Det är ju bara storleken som får varieras beroende på mankhöjd. Därför beslutar LS enligt gällande bestämmelser för att slippa alla men min häst... fast min häst.. den hästen gör inte si eller så.

Fast det du skriver stämmer helt enkelt inte. Det står inte så i lagen. L101 Kap4, 3§

Såhär står det.
Det står absolut inget om att det inte får gå sönder eller att det ska hålla för en hästspark. Det står att det "ska vara utformade så att hästar inte kan skadas och vid behov försedda med skydd".

Själva poängen är, precis som jag har skrivit tidigare, att hästen inte ska skada sig på inredningen. En tältduk som går sönder så att hästen inte fastnar skadar inte hästen. Sen beror det på hur metallstängerna är utformade om man behöver skydd för dem. Och oavsett så gäller att hästen inte ska kunna fastna, är det då en yta som är hårdgjord så innebär det att hästen inte ska kunna sparka igenom.

Och jo, det spelar roll vad du har för häst. Mycket i lagstiftningen är faktiskt sådan. Tänk tex på foder, det om något kan vara väldigt individuellt. Och du kan inte komma och hävda, men häst X får precis lika mycket mat som Y om häst X är alldeles för mager. Så fungerar det inte.

 

[skiesabove]

Han har 7 ha med skog, sly, äng, gammal frukträdgård, stenmurar, klippblock mm. Jag tror det är hans hobby. Han har något för varje kroppsdel. Överallt hittar jag spår efter hans hobby. Att han kliar munnen var det första gången jag såg igår. Och då har jag haft honom i över 10 år. Han är helt enkelt otroligt klurig. Han manövrerar nedfallna grenar så dom kliar honom på insidan av benen. Jag har ofta tänkt att han ju skulle må dåligt i en hage utan kliställen.

Så gjorde min nordis också .

Han och hans nordiskompis städade upp en skogshage jättefint, från slyigt och fult till skogspark.

Dom tacklade ner alla träd mindre än 15cm i diameter, kliade sig och åt löven .

Skogsvårdande ras!

 

[finapina]

Men...nog måste väl ägarna till stället ha en tidsplan? Förklara dilemmat; att du gärna vill ha platsen men vill då veta hur dom tänkt.Om det ska sättas upp ngt provisoriskt tills dess eller? Dom är väl medvetna om bestämmelserna själva?

 

[fio]

Nä men hallå, du får ju godkänt för att ha shettis i shettisbox trots att du inte kan/får ställa en shire där dagen efter.

Samma med måtten på ligghallen, dom är ju anpassade efter vad man har för häst.

Inte bygger man shiremått när man har amerikanska miniatyrer, men det är inte mindre godkänt för det.

Och djurskyddshandläggarna ska inte bedöma utefter något annat än de hästar som står i det stall/ligghall som ska bedömas. Skulle ju bli heltokigt och godtyckligt annars.

Ja och därför skrev jag ju det.

Det är ju bara storleken som får varieras beroende på mankhöjd

 

[fio]

Fast det du skriver stämmer helt enkelt inte. Det står inte så i lagen. L101 Kap4, 3§

Visa bifogad fil 103611
Såhär står det.
Det står absolut inget om att det inte får gå sönder eller att det ska hålla för en hästspark. Det står att det "ska vara utformade så att hästar inte kan skadas och vid behov försedda med skydd".

Själva poängen är, precis som jag har skrivit tidigare, att hästen inte ska skada sig på inredningen. En tältduk som går sönder så att hästen inte fastnar skadar inte hästen. Sen beror det på hur metallstängerna är utformade om man behöver skydd för dem. Och oavsett så gäller att hästen inte ska kunna fastna, är det då en yta som är hårdgjord så innebär det att hästen inte ska kunna sparka igenom.

Och jo, det spelar roll vad du har för häst. Mycket i lagstiftningen är faktiskt sådan. Tänk tex på foder, det om något kan vara väldigt individuellt. Och du kan inte komma och hävda, men häst X får precis lika mycket mat som Y om häst X är alldeles för mager. Så fungerar det inte.

Plus @Trasten
Det står i Jordbruksverkets djurskyddsbestämmelser för häst.

Foder? Jag pratar inte om foder, jag pratar om utformningen av boxar och ligghallar säkerhetsmässigt.

 

[SiZo]

Plus @Trasten
Det står i Jordbruksverkets djurskyddsbestämmelser för häst.

Foder? Jag pratar inte om foder, jag pratar om utformningen av boxar och ligghallar säkerhetsmässigt.

Min gissning är att den är skriven innan nuvarande lagstiftning togs i kraft. Som du ser på min bild ovan så finns det inget om att materialet måste stå emot hästsparkar i nuvarande lagstiftning.

Det är samma sak oavsett vad vi pratar om. Det är olika avstånd med galler, hur högt ovanför golvet boxdörren får vara osvosv beroende på hästens storlek. Precis som med mat. Det är inget konstigt.

 

[SiZo]

@fio
Vill du ha ytterligare bevis så kommer här en printscreen på vägledningen för djurskyddskontroll för häst på just den delen vi pratar om här;

Det är ganska tydligt att det har skett en ändring här med andra ord. Jag gissar (utan att ha läst förarbetet) att det beror på att tälthallar har blivit vanligare och att de finns i alla möjliga olika storlekar, kvalitéer och utföranden.

 

[fio]

Min gissning är att den är skriven innan nuvarande lagstiftning togs i kraft. Som du ser på min bild ovan så finns det inget om att materialet måste stå emot hästsparkar i nuvarande lagstiftning.

Det är samma sak oavsett vad vi pratar om. Det är olika avstånd med galler, hur högt ovanför golvet boxdörren får vara osvosv beroende på hästens storlek. Precis som med mat. Det är inget konstigt.

Jag har ingen aning om när den skrevs men jag kan inte se någon förändring av innebörden i texten som du delar, eller menar du att det numer är tillåtet att ha väggar som inte klarar en hästspark? Det skulle jag aldrig tro!

 

[skiesabove]

Jag har ingen aning om när den skrevs men jag kan inte se någon förändring av innebörden i texten som du delar, eller menar du att det numer är tillåtet att ha väggar som inte klarar en hästspark? Det skulle jag aldrig tro!

Förändringen är att det är "öppet".

Det står ju att materialet inte ska vara en skaderisk, och inte bli en skaderisk om det blir sparkat på.

En tältduk av hög kvalitét blir inte en skaderisk om den blir sparkad på, för det första är det extremt osannolikt att den går sönder pga att den är ganska rörlig, för det andra så är inte ett hål i en tältduk farligt eftersom det är mjukt/ger efter/benet kan glida enkelt. Ett hål i en osb-skiva är däremot en enorm skaderisk när hästen ska dra tillbaks benet efter sparken, vassa kanter.

 

[skiesabove]

Alltså, alla borde ta och läsa uppdaterade L101 (Föreskrifter för häst).

Senaste uppdateringen är så nylig som 2021.

Här är L101, det där röda B ska vara : B : utan mellanrum: https://jvdoc.sharepoint.com/🅱️/s/sjvfs/ESPASEpQqhpFo23FSkUQE9YBVI1HY9oiSLqeCKdNUXLJZw?download=1



Här är checklistan vid kontroll, uppdaterad 2022:
https://jordbruksverket.se/download/18.ab0b69f18089318b608708a/1651734118348/Checklista-hastdjur.pdf