Upprop angående kortnosar

[Red_Chili]

Hade för mig att du och jag pratade om just detta vid ett annat tillfälle så det satt i bakhuvudet att iaf vissa av vinthundarna också börjat hamna i "skönhetsavel".

Ja tyvärr är det ju så..

Här går att se bild på en utställingsgreyhound: http://www.skk.se/kopahund/hundraser-valpkullar/greyhound/
Här går det att se whippet och greyhound som vunnit på bana:
http://www.vhshundkapp.se/Resultatsida.htm (Lite dumt att de inte skrivit vilka som är greyhound och vilka som är whippar, men man ser ju hur stora de är jämfört med människorna )

 

[Monstermom]

Jag tycker inte att man kan skylla problemet på utställningarna egentligen, det är trots allt enskilda människor som tar avelsbesluten och dessa behöver ju inte rimligtvis vara influerade av utställningsresultat.

Jag tycker det är väldigt tydligt att aveln går i exakt den riktning som premieras på utställning. Vad tänker du har drivit fram den extrema plattnosheten? Vad är det som gör att de två bruksschäfrarna i min träningsgrupp ser ut som en helt annan ras än exteriörschäfern som också är med, den är nästan dubbelt så stor och helt annorlunda byggd...? Har det bara hänt, genom helt slumpmässigt likartade individuella val hos uppfödare?

Utställning är ingen avelsutvärdering, det är en tävling, med priser, vinnare, konkurrens och titlar... Exteriörbedömning för alla avelsdjur (och även andra för att utvärdera aveln mer generellt) är jag helt för, men tävlingen är för mig uppenbart förkastlig. Det tar inte precis fram det bästa hos människorna. Och ja, det är varje individs ansvar vad den gör för val, men då det är hundarna som får betala priset tycker jag inte det funkar att vifta med personligt ansvar - kan man se något som får folk att fatta fel val så bör man ta itu med det, oavsett om folk borde välja mer ansvarsfullt.

 

[yennork]

Utställningar idag är en tävlingsform, inte en avelsbedömning, för de allra flesta som deltar. Hade det varit en ren avelsbedömning hade man ställt ett par-tre gånger för olika rasspecialister som mest. Nu åker många land och rike runt och har utställningar/titeljakt som en trevlig hobby.

(Hoppsan, Monstermom han före)

 

[Monstermom]

Utställningar idag är en tävlingsform, inte en avelsbedömning, för de allra flesta som deltar. Hade det varit en ren avelsbedömning hade man ställt ett par-tre gånger för olika rasspecialister som mest. Nu åker många land och rike runt och har utställningar/titeljakt som en trevlig hobby.

(Hoppsan, Monstermom han före)

Kan inte sägas för ofta!

 

[Regn]

Har den plötsligt fått näsborrar efterhand som den blev äldre?

Har jag hävdat det? Nej, just det.

Ingen som ser ett problem med att jag lägger upp en bebisbild på mig och ber er att jämföra med hur jag ser ut idag 35 år senare? Löjlig jämförelse, absolut, men principen är densamma.

Ska man kritisera ett domarbeslut på en specifik utställning så kan man gott länka till den aktuella och dagsfärska bilden. Tycker jag.

 

[Regn]

Utställningar idag är en tävlingsform, inte en avelsbedömning, för de allra flesta som deltar. Hade det varit en ren avelsbedömning hade man ställt ett par-tre gånger för olika rasspecialister som mest. Nu åker många land och rike runt och har utställningar/titeljakt som en trevlig hobby.

(Hoppsan, Monstermom han före)

Men inte för alla.

Och att jaga titlar är ju inte nödvändigtvis någonting fel. Om man har de pengarna, har en bra hund och vill åt den sociala biten som utställning medför så varför inte?

Avel och utställning är och behöver verkligen inte vara samma sak. Sedan att det är det för vissa, ja det får ju stå för dem.

 

[Regn]

Tack för taggen

@Regn, vinthundar är väldigt uppdelade. Några undantag finns, för att de är väldigt små numerärt.
Inom greyhound är uppdelningen så stor att de inte ens kan få till en rasmonter på mässan, för folket som har utställningsgrey kan inte samarbeta med de som har kapplöpningsgrey. De olika varianterna är lika olika som bruks- och utställningsschäfer. Inom whippet och till viss del även italienare finns samma indelning. Saluki är inte "officiellt" delad, men saluki ska(!) variera i typ och i dagsläget är det för det mesta bara en typ av saluki som vinner, den mest extrema såklart. Afghaner är uppdelade, i alla fall för den som tittar på Europa och inte bara Sverige.

Personligen, så tycker jag att det är fel att ställa två extremvarianter gentemot varandra, oavsett vad det gäller. Extremavel i någon form oavsett om det är exteriör eller arbete ger jag inte mycket för, eftersom man då ändar upp med en annan typ av hund i slutänden. Och då talar man inte längre om rasbevarande utan om utveckling.

Jag tycker att man ska titta på den breda massan, de som hamnar i mitten och kan sägas vara representabla för den genomsnittlige rasrepresentanten. Där kanske inte rundbanehundar och multi-utställningschampions ingår.

 

[Monstermom]

Har jag hävdat det? Nej, just det.

Ingen som ser ett problem med att jag lägger upp en bebisbild på mig och ber er att jämföra med hur jag ser ut idag 35 år senare? Löjlig jämförelse, absolut, men principen är densamma.

Ska man kritisera ett domarbeslut på en specifik utställning så kan man gott länka till den aktuella och dagsfärska bilden. Tycker jag.

Men som redan påpekats, och som skrevs i inlägget där den andra bilden las in, syns inte ansiktet på den bilden. Poängen var hur hundens nos ser ut, varför man behöver en bild på just nosen. Jag kan verkligen inte förstå varför det skulle vara kontroversiellt?

Att lägga upp en bäbisbild på dig och kommentera saker som din hudfärg eller hur många tår du fötts med är knappast ett problem, då man inte behöver dagsfärska bilder för att se det. Och när det gäller knipta näsborrar på hundar så är det ett problem som åtgärdas kirurgiskt. Om det vore så att någon hund (och observera eftertrycket här, jag försöker vara så tydlig jag kan med att jag pratar generellt och alltså inte försöker insinuera något om just den här hunden/uppfödaren!) har knipta näsborrar på en bild när den var ett halvår gammal, och så när den är vuxen och vinner utställningar så har den inte knipta näsborrar längre, då skulle jag säga att det är extremt intressant att se hur näsborrarna såg ut i original...
Och med det menar jag alltså att antingen är näsborrarna desamma på en gammal bild, varför en gammal bild funkar lika bra som en ny, eller så är det något lurt (och då är den gamla bilden ännu mer relevant). Jag menar inte att något är lurt med den här hundens näsborrar, men däremot att jag inte fattar varför det skulle vara något problem att använda en gammal bild. (Där näsborrarna alltså syns.)

 

[Regn]

Jag tycker det är väldigt tydligt att aveln går i exakt den riktning som premieras på utställning. Vad tänker du har drivit fram den extrema plattnosheten? Vad är det som gör att de två bruksschäfrarna i min träningsgrupp ser ut som en helt annan ras än exteriörschäfern som också är med, den är nästan dubbelt så stor och helt annorlunda byggd...? Har det bara hänt, genom helt slumpmässigt likartade individuella val hos uppfödare?

Utställning är ingen avelsutvärdering, det är en tävling, med priser, vinnare, konkurrens och titlar... Exteriörbedömning för alla avelsdjur (och även andra för att utvärdera aveln mer generellt) är jag helt för, men tävlingen är för mig uppenbart förkastlig. Det tar inte precis fram det bästa hos människorna. Och ja, det är varje individs ansvar vad den gör för val, men då det är hundarna som får betala priset tycker jag inte det funkar att vifta med personligt ansvar - kan man se något som får folk att fatta fel val så bör man ta itu med det, oavsett om folk borde välja mer ansvarsfullt.

Vad jag tänker? Jag tänker i alla fall inte stå till svars för någon form av extremavel, för det ägnar jag mig inte åt. Fråga dem som gör det istället. Utställning eller ej, så tror jag att vissa människor dras till det extrema som hamnar i blickfånget. Och det är ju inte utställningars i sigs fel, även om det är en arena där hundar visas upp och görs reklam för.

Utställning är faktiskt både avelsutvärdering, kvalitetsbedömning och konkurrenstävling. Jag säger inte att det är det bästa alternativet att sköta saker på, men det är fakta. För min del så skulle konkurrensbedömningen kunna tas bort.

Självklart ska man vifta med det personliga ansvaret och djurskyddslagen, eftersom det är upp till den enskilde att följa den. Och det är det vi ser nu, att man börjar försöka tillämpa den och utröna vad den egentligen står för. Det är mycket bra!

 

[Red_Chili]

Personligen, så tycker jag att det är fel att ställa två extremvarianter gentemot varandra, oavsett vad det gäller. Extremavel i någon form oavsett om det är exteriör eller arbete ger jag inte mycket för, eftersom man då ändar upp med en annan typ av hund i slutänden. Och då talar man inte längre om rasbevarande utan om utveckling.

Jag tycker att man ska titta på den breda massan, de som hamnar i mitten och kan sägas vara representabla för den genomsnittlige rasrepresentanten. Där kanske inte rundbanehundar och multi-utställningschampions ingår.

Hur tänker du att olika hundtyper uppstått och sedan även olika raser? Tänker du att det är avel på "något lite lagom"? Själv tänker jag att de uppstått genom att människan avlat på de hundar som fungerat bäst i någon typ av arbete, inte "mittemellanhundar". En jakthund som är extrem i sin jakt är mest troligen en rastypisk jakthund (förutsatt att den har både sund exteriör för att hålla i jakten och rätt mentala inställning. Har den bara ena delen blir det en "ingentinghund").

 

[Monstermom]

Men inte för alla.

Och att jaga titlar är ju inte nödvändigtvis någonting fel. Om man har de pengarna, har en bra hund och vill åt den sociala biten som utställning medför så varför inte?

Avel och utställning är och behöver verkligen inte vara samma sak. Sedan att det är det för vissa, ja det får ju stå för dem.

Men om man jagar titlar, i tävlingen utställning, då vill man väl köpa/avla just vinnare? Alltså drivs aveln av utställningsresultaten, vem skulle köpa en hund som inte har en chans i ringen om man vill just tävla i utställning?

 

[Regn]

Hur tänker du att olika hundtyper uppstått och sedan även olika raser? Tänker du att det är avel på "något lite lagom"? Själv tänker jag att de uppstått genom att människan avlat på de hundar som fungerat bäst i någon typ av arbete, inte "mittemellanhundar". En jakthund som är extrem i sin jakt är mest troligen en rastypisk jakthund (förutsatt att den har både sund exteriör för att hålla i jakten och rätt mentala inställning. Har den bara ena delen blir det en "ingentinghund").

Att skapa en ras är en sak, då är det avel på extremer för att få fram en viss typ av hund för ett specifikt ändamål. Men nu har vi ju många väletablerade hundraser med stängda stamböcker (vilket inte är helt optimalt om du frågar mig), och då fungerar ju inte riktigt samma tänk om man vill ha sunda djur och bevara vissa raskriteria.

 

[Regn]

Men om man jagar titlar, i tävlingen utställning, då vill man väl köpa/avla just vinnare? Alltså drivs aveln av utställningsresultaten, vem skulle köpa en hund som inte har en chans i ringen om man vill just tävla i utställning?

Kalla mig dum, men jag har gjort det med tidigare hundar. För att jag tyckte att det var roligt att åka på utställning, men inte mitt prio ett när jag valde hund.

 

[Monstermom]

Vad jag tänker? Jag tänker i alla fall inte stå till svars för någon form av extremavel, för det ägnar jag mig inte åt. Fråga dem som gör det istället. Utställning eller ej, så tror jag att vissa människor dras till det extrema som hamnar i blickfånget. Och det är ju inte utställningars i sigs fel, även om det är en arena där hundar visas upp och görs reklam för.

Utställning är faktiskt både avelsutvärdering, kvalitetsbedömning och konkurrenstävling. Jag säger inte att det är det bästa alternativet att sköta saker på, men det är fakta. För min del så skulle konkurrensbedömningen kunna tas bort.

Självklart ska man vifta med det personliga ansvaret och djurskyddslagen, eftersom det är upp till den enskilde att följa den. Och det är det vi ser nu, att man börjar försöka tillämpa den och utröna vad den egentligen står för. Det är mycket bra!

Jag har inte ställt dig till svars för aveln, däremot tilldelar jag utställningstävlingar en stor del av det ansvaret medan du menar att det inte är så, då undrar jag hur du menar det faktiskt fungerar? Och jo, jag menar absolut att det är utställningars fel att aveln blir mer extrem, när det är de extrema hundarna som vinner! Jag förstår över huvud taget inte hur det skulle funka på något annat sätt.

Det personliga ansvaret och djurskyddslagen försvinner inte för att man även ser till vad för elände utställningarna bidragit till. Ja, varje individ är ansvarig, men är systemet sjukt så bör man sannerligen ta en rejäl titt där också! Jag anser att det definitivt är just utställningars fel - inte enbart, men en väldigt stor del.

 

[Kilauea]

Har jag hävdat det? Nej, just det.

Ingen som ser ett problem med att jag lägger upp en bebisbild på mig och ber er att jämföra med hur jag ser ut idag 35 år senare? Löjlig jämförelse, absolut, men principen är densamma.

Ska man kritisera ett domarbeslut på en specifik utställning så kan man gott länka till den aktuella och dagsfärska bilden. Tycker jag.

Fast det är en stor skillnad på en bebisbild på en människa och att jämföra en hund som 6 månader och vuxen. Vi utvecklas rätt olika.

 

[Monstermom]

Kalla mig dum, men jag har gjort det med tidigare hundar. För att jag tyckte att det var roligt att åka på utställning, men inte mitt prio ett när jag valde hund.

Nej inte dum, men däremot verkligen inte representativ för gruppen - vilket syns på avelsutvecklingen.

 

[Sleepy]

extremavel... vissa människor dras till det extrema som hamnar i blickfånget.

Vissa människor dras till det som ger pengar. Så länge man tävlar i "skönhet" så kommer människor vilja vinna med "den skönaste" och du får en exponentiell utveckling i "skönhet" - där "lagom" och "tillräckligt" went out the window. Plattare och plattare näsor, schäfrar som släpar sig fram, hundar med så mycket päls att de inte kan fungera normalt osv osv osv.

Avelsvärdering? Fine. Tävla i utseende? Not fine.

 

[dobbis]

vem skulle köpa en hund som inte har en chans i ringen om man vill just tävla i utställning?

Känns som jag får räcka upp handen här Men hellre frisk o ful än snygg o sjuk.

 

[Regn]

Men som redan påpekats, och som skrevs i inlägget där den andra bilden las in, syns inte ansiktet på den bilden. Poängen var hur hundens nos ser ut, varför man behöver en bild på just nosen. Jag kan verkligen inte förstå varför det skulle vara kontroversiellt?

Att lägga upp en bäbisbild på dig och kommentera saker som din hudfärg eller hur många tår du fötts med är knappast ett problem, då man inte behöver dagsfärska bilder för att se det. Och när det gäller knipta näsborrar på hundar så är det ett problem som åtgärdas kirurgiskt. Om det vore så att någon hund (och observera eftertrycket här, jag försöker vara så tydlig jag kan med att jag pratar generellt och alltså inte försöker insinuera något om just den här hunden/uppfödaren!) har knipta näsborrar på en bild när den var ett halvår gammal, och så när den är vuxen och vinner utställningar så har den inte knipta näsborrar längre, då skulle jag säga att det är extremt intressant att se hur näsborrarna såg ut i original...
Och med det menar jag alltså att antingen är näsborrarna desamma på en gammal bild, varför en gammal bild funkar lika bra som en ny, eller så är det något lurt (och då är den gamla bilden ännu mer relevant). Jag menar inte att något är lurt med den här hundens näsborrar, men däremot att jag inte fattar varför det skulle vara något problem att använda en gammal bild. (Där näsborrarna alltså syns.)

Man kan antingen diskutera hunden utifrån sin egenskap som BIR-vinnande hund på utställningen.

Eller, så kan man diskutera hunden i största allmänhet som representant för mopsrasen. Nu blev denna hund diskuterad för

Jag har inte ställt dig till svars för aveln, däremot tilldelar jag utställningstävlingar en stor del av det ansvaret medan du menar att det inte är så, då undrar jag hur du menar det faktiskt fungerar? Och jo, jag menar absolut att det är utställningars fel att aveln blir mer extrem, när det är de extrema hundarna som vinner! Jag förstår över huvud taget inte hur det skulle funka på något annat sätt.

Det personliga ansvaret och djurskyddslagen försvinner inte för att man även ser till vad för elände utställningarna bidragit till. Ja, varje individ är ansvarig, men är systemet sjukt så bör man sannerligen ta en rejäl titt där också! Jag anser att det definitivt är just utställningars fel - inte enbart, men en väldigt stor del.

Helt enkelt för att jag tillskriver människorna ansvaret, inte svårare än så. Systemet finns, hur man väljer att tillämpa det är upp till var och en. Man kan ta det men en klackspark och man kan gå all in. Inte alla är extrema inom utställningsvärlden, men visst finns det mycket skit där; absolut. Och det bör givetvis styras upp.

 

[Regn]

Känns som jag får räcka upp handen här Men frisk går före "ful"

Precis, det är det jag menar!