tv4 i morgon bitti om kamphundar

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Om nu ingen riktig rasren kamphund någonsinn bitit en människa så är det ju ännu större anledning att vara försiktig med att låta den komma ut i samhället då folk ofta fixar korsningar på eget bevåg.Det måste ju också, om det är som du skriver, finnas en anledning till att korsningar i så fall snedtäner. är det generna tro?

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Tråden blir bara mer och mer intressant, menar du på fullaste allvar att alla hundraser kan bli, vad var det du skrev, jo, rabiata mördarmaskiner???

Jaha ja, ja,ja, jag frågar igen , du verkar missat min fråga på ditt påstående. Menar du att alla hundar kan bli rabiata mördarmaskiner som du skrev???

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag har skrivit att dom är framavlade till kamp, då menade jag från början.

Sen har jag även skrivit att det är väldigt många år sedan.

Va det svårt?

Olika hundar, men specielt olika hundraser är olika mycket förarveka & olika hundar som ex schäfer & rottweiler mfl är framavlade att bita männsikor, inte hej villt.
Men för att kunna användas i tjänst.

Självklart kan en amstaff bita människor, man sanolikheten & utifrån rasen & dess mentalitet gör att den risken är mycket minimal gemfört med andra raser.

Plus deras retningströskel & smärttröskel är mycket högre än på andra hundar.
Plus att dom är mentalt mycket stabila enligt undersökningar.
Ex Golden liger mil ifrån amstaff i just retningströskel att bita männsikor.

Sen måste jag säga att använda amstaff till tjänst, blir ju inte så bra om man ska fånga "busar" då dom inte är framavlade till bita, men visst går det.

Men som sök, spår eller knarkhund skulle dom fungera fruktansvärt bra, om det inte va för dom fryser lätt på vintern gämfört med andra raser som har päls.

Undrar igen, är raserna ovan avlade på att bita människor genetiskt?

 

[Muninn]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

*Knapplån*


Nu har jag läst nästan hela tråden....

Själv är jag inte speciellt förtjust i kamphundstyper, det är helt enkelt inte min grej, har dock jobbat hos veterinär och träffat oseriöst avlade kamphundstyper, vilket inte är speciellt trevligt alls.... 8 veckors valpar som morrar och nafsar, gigantiska blandraser som avlivats pga att de försökt bita ihjäl grannen, osv.
Efter några samtal med ägarna (som var riktigt trevliga, dock inte speciellt kunniga ) får man reda på att "de egentligen inte skulle ha en sån här hund, men de RÄDDADE den från kamp!"

Alltså finns det KAMPhundsuppfödare fortfarande- oseriöst och helt fruktansvärt.


Jag blir rädd när det kommer kamphundstyper förbi på trottoaren- just för att jag sett vad som kan hända med oseriös uppfödning + okunnig ägare. När man då passerar en kamphundstyp där ägaren inte bara verkar okunnig, utan direkt farlig, så går man gärna över till andra sidan gatan


Problemet är ju att det finns alltför många sådana här konstellationer! Jag kan ärligt säga att jag ALDRIG träffat en kamphundstyp från en seriös uppfödare, bara från oseriösa.
Tror fullt ut på att de metalt stabila kamphundstyperna är trevliga hundar: Problemet är de som är från oseriösa uppfödare. Det finns alldeles för många, och det skulle inte förvåna mig om det i stor majoritet är dessa som står för attackerna.

Angående förbud, så finns det väl bara ett sätt att komma tillrätta med det här: Kartlägga alla attacker under en viss tid och göra en ORDENTLIG undersökning:
Vilken ras/Vilken blandras
Vilken ägare
Vilken uppfödare


Kanske kunde man komma tillrätta med problemet med oseriösa kamphundsägare/uppfödare! Då kunde folk få ha sina hundar/katter/barn ifred, och de som ägde och födde upp kamphundar seriöst, kunde få göra detta utan påhopp!

Tack för mig!

 

[citron]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag hade bestämt mig för att inte göra fler inlägg i den här tråden pga av att jag anser att det inte är värt att diskutera frågan längre. Jag får helt enkelt uppfostra min hund och på det sättet visa att han kan vara den trevliga hund som alla andra amstaffar jag har träffat faktiskt är.Att det finns hundar i kategorin sominte är det vet jag också,liksom inom alla andra raser.

Ville bara lägga in några länkar,titta och fundera på vissa av dom så finns det en anledning till att de kanske flippar ur eller?

VARNAR FÖR OTÄCKA STARKA BILDER!
http://www.youtube.com/watch?v=OLtrqOdDxzk

Det finns bevisligen bra kamphundar också:
http://www.youtube.com/watch?v=xdY9Z5ub9xw

Sen är det också så att amstaffen från början inte alls avlades för hundkamp!!!!

American Staffordshire Terrier härstammar från hundar som tillkom för att i huvudsak hantera och hålla fast boskap. Talrika avbildningar av dessa hundar finns på brittiska tryck från sent 1700 tal och tidigt 1800 tal. De är till förvillelse lika dagens Am Staffar, hundarna tillkom genom naturligt urval. Det var de hundar som lämpade sig bäst för uppgiften som användes i aveln. Från dessa hundar härstammar också den engelska bulldoggen som numera inte alls ser ut som den en gång gjorde.

Konstmörning av kött genom hundbitning av slaktboskapen var tidvis påbjuden i lag under 1700 talet. Genom stressning av kreaturen höjs bl a vätskehalten i köttet och det bryts ner fortare än det annars skulle göra. Detta var önskvärt i en tid då dagens kylteknik inte fanns och slaktprodukten omedelbart skulle användas. Efterhand kom man på att man kunde hetsa särskilt framgångsrika hundar mot tränade tjurar vilket blev något av ett folknöje. Man hetsade också dessa hundar mot kedjade björnar, apor, grävlingar och andra hundar.


Nu måste jag iväg hinner inte skriva mer!

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Bra att det kom in en i tråden som på nära håll sett de stora problemen.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jaha ja, ja,ja, jag frågar igen , du verkar missat min fråga på ditt påstående. Menar du att alla hundar kan bli rabiata mördarmaskiner som du skrev???

Jag svarar klart & tydligt defenititvt i inläg 233.

Vilket jag menar att det absolut går att få vilken ras som helst till mördarmaskiner.

Alla hundar har agressiv kamp & missköts eller tränas en hund fel kan det oxå gå riktigt fel.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Om nu ingen riktig rasren kamphund någonsinn bitit en människa så är det ju ännu större anledning att vara försiktig med att låta den komma ut i samhället då folk ofta fixar korsningar på eget bevåg.Det måste ju också, om det är som du skriver, finnas en anledning till att korsningar i så fall snedtäner. är det generna tro?

Amstaff med andra rasrena hundar finns absolut ute i samhället & fungerar mycket bra.

Vad det gäller blandningar så blir det ju dumt om du tar en amstaff med den kamp den har & avlar med en mentalt sämre eller nervösare hund.

Då kan du ju få fram en nervös hund med mycket kamp & då är det ju så mycket lättare att den nervösa hunden blir rädd agressiv.

Specielt i händerna på "dåliga" människor.

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Eftersom min uppfödare inte är mestadels intresserad av utställning, utan av att jobba med sina hundar ( inom räddning, bruks m.m ) så tror jag inte att hon skulle använda en svag psykisk individ i aveln. ( Jag går i god för henne, om det betyder något för dig )

Nej det är vanliga mentaltest eftersom det inte finns något test som är registreringsbart och som inriktar sig på "kamphundar", men även där är uppfödaren och trycker på.

Hon anser att mentaltest inte är de ultimata testet för att testa en kamphund och försöker få fram ett specifikt test !

Som redan skrivit, Engelska Staffen har som regel inte avlats för kamp på över 100 år..

Jag besökte senast deras rasspecial och blev förvånad över att det var så lite morr och skall..

När man går på en vanlig utställning sker det ofta olika små utfall, morr, skall m.m

Jag har hittills inte träffat EN ENDA ostabil Engelsk Staff, och det säger kanske inte så mycket ( men jag har ändå träffat en hel del )

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Menar du att alla hundar kan bli rabiata mördarmaskiner som du skrev???

Jag ogillar ordet mördarmaskin, djur är ( enligt mig) aldrig mördarmaskiner ( människor är dock )

Däremot tror jag att ALLA hundraser/blandraser med tillräckligt starka käftar kan göra stor skada ( tom döda )

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Bra att det kom in en i tråden som på nära håll sett de stora problemen.

Men nu måste jag faktiskt lägga mig i lite till

Jag har också sett problemen som finns och jag vågar tom erkänna att när jag möter en ung tuff kille, med en kamphund hängandes i kopplet så byter jag sida.....

Men jag byter sida även om denna unga tuffa kille skulle ha en : Rottis, pinscher, schäfer och även spaniel ( men hur troligt är det )

Ofta kan man med blotta ögat se att det är en blandning av något slag ..

Jag kommer definitivt lyfta upp min lilla valp och lägga henne i bärväskan om man möter sådana också..

Man bor ju trots allt i Göteborg ..

Men jag tror definitivt inte på något förbud, för hur som haver har jag ALDRIG sett en Engelsk Staff som varit aggressiv...

 

[Muninn]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Precis!

Konstellationen dålig hund + dålig ägare = Mycket dålig kombination.

Något måste ju dock göras för att komma åt de hundar som attackerar andras djur och barn t.ex, och då kanske en REJÄL kartläggning hade varit på sin plats, så man slapp all denna pajkastning och så att seriösa uppfödare och ägare blev lämnade ifred?


Läste häromdagen i tidningen att två hundar från ett vaktbolag hade rymt och bitit ihjäl någons smådjur... Stod inte vad det var för ras, men jag har iaf aldrig sett ett vaktbolag som har "kamphundar", så det borde ju varit något annat?
Aggressiva hundar är ett problem som måste lösas, vilka hundar det än handlar om.

Och, som sagt, den oseriösa kamphundsuppfödningen. Det krävs åtgärder, kanske skulle vi komma på idéer och höra av oss till de som bara pratar om förbud men inte för ordentliga undersökningar?

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Vi som har RAS - rena kamphundsraser, ser oxå problemet.

Men ni som inte har den erfarenhetet eller inte vill se att det finns en stor skillnad på blandrasers mentalitet & först & främst till vilka som köper/äger dessa blandraser.

& hur renrasiga hundar är & vilka som oftast köper/äger dom.

Jag är minst lika stor motståndare till blandrasupfödning med kamphundsraser i, som du är till alla kamphundsraser/blandningar.

Först & främst för att dom ofta har en lägre retningströskel & lättare blir agressiva, ofta rädd-agressiva - specielt i fel händer, som de "billigare" hundarna som har detta utseende gärna hamnar.

En rasren amstaff, staffe som kostar en hel del mer.
Köper sällan dessa "dåliga" människor, när man kan få en status "pryl" biligare.

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Ja jag är direkt PÅ för att införa "körkort" för raser som kräver sin ägare ( amstaff,staff,rottweiler,Dogo Argentino m.f )

Jag har inga problem med att visa att jag är en GOD ägare för att få förtroende att äga en ras som ibland används i fulavel och hamnar i fel händer.

Dock ser jag att Amstaffen används i mycket större omfång av fulavel än Eng Staffen men jag är ändå för ett införande av körkort på även den Eng Staffen.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nej, men du sa det inte heller.

Du svarade inte heller på detta:
"Så hur gör man? Är det obligatorisk mentalkontroll (jmfr shäferns friröntgning) av alla tänkbara avelsindivider och även dess avkommor?
Eller, är det så att man helt enkelt struntar i kampfaktorn i K-hundarnas mentalitet när det gäller avel? Tror man att den därmed ska minska och försvinna av sig själv?"

Om man inte avlar på dom som har den kampen, så försvagas dessa linjer, om man tittar på sina hundar & ser vilka mentala egenskaper man har, vilka man vill ha & inte ha.
Så avlar man på det man vill få fram i avkommorna.

Enligt SKK regler får man inte avla på Agressiva hundar & den erfarenheten jag har av Amstaff kennlar i Sverige, regade hos SKK.
Så gör man inte det heller.
Dom flesta kennlar försöker få plats på Mh-test.
Men ett Mh-säger inte alltid mycke, som hur hunden fungerar med barn & ine i ett samhälle eller med andra hundar.

En ide är att ha & göra med bra kuniga människor, ex utbildade instruktörer & kuniga hundmännsikor & även se till att man kan läsa en hund själv.
Om man vill hålla på med avel.

Men det gäller ju oxå alla raser, men för samhällets trygghet ännu mer på kamphundsraser.

Men vad det gäller "uppfödare" som tar sin hund, utan någon igentlig erfarenhet av avel eller läsa hund & para den med granens, bara för att dom är trevliga & fina.
Det är oroväckande & tråkigt & blir problem.

Men ofta är det inte SKK-registrerade kennlar.

Frågan var alltså hur man kommer fram till det? Vilka "linjer" med "låg kamp" finns att tillgå i raser som uteslutande avlats just för att ligga så högt i kamp som möjligt?

Att skaffa sig kunskap att läsa hund & tolka dess beteende, så man kan välja ut de som har det man vill få fram i sina avkommor.

Frågan är alltså: Har man avlat för att få bort det och i så fall hur och under hur många generationer?

Det har varit förbjudet att avla till kamp sen slutet av 1800 talet & många år har det avlats för utställning & sällskap.
Men senare tiden även till att jobba med.
Att avla bort tar tid, & det får man ja alltid jobba med.
Precis som man vill ha fram ex bra jakt beteende hos jakthundar

Nej, det gör det inte, inte ännu. Sluta blunda för vad kampaveln inneburit! Du talar om raser och inte enstaka individer!

Jag träffar ett 100-tal amstaff varje år & många umgås jag med regelbundet.
Har bra & regelbunden kontakt med många uppfödare, både i Sverige & utomlands.

Så jag pratar för rasen & inte för enstaka individer, men renrasiga.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Ja jag är direkt PÅ för att införa "körkort" för raser som kräver sin ägare ( amstaff,staff,rottweiler,Dogo Argentino m.f )

Jag har inga problem med att visa att jag är en GOD ägare för att få förtroende att äga en ras som ibland används i fulavel och hamnar i fel händer.

Dock ser jag att Amstaffen används i mycket större omfång av fulavel än Eng Staffen men jag är ändå för ett införande av körkort på även den Eng Staffen.

Håller absolut med dig, vet inte varför det ska vara så "intressant" att blanda amstaff så inerligt.

Håller även med om körkort på alla tuffare raser.

Men sen är det många som inte ser, eller vet att det fins två olika raser som staffe & amstaff.
Det är kamphundar bara

Sen håller jag med, ordet mördarmaskiner är fruktansvärt hemskt, & det är inte jag som har kommit på det.
Utan det har väll fastnat när samället utrycker sig så.

 

[Hollandse Herdeshond]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Håller med!Men du kommer inte åt dom kriminella.Dom kommer att skaffa sin (fightund)Dvs ALLA RASER MED CAMP, SLUTA PEKA UT VISSA.

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag tycker det är fruktansvärt jobbigt och frustrerande att i princip ALLA lite flyktigt bekanta som jag talar om att jag nu ska hämta en liten Engelsk Staffordshire Bullterrier valp rynkar snabbt på näsan och säger - Är inte det sådana mördarhundar.

Dialogen går såhär:

Jag : Ja ska förhoppningsvis hämta en liten tikvalp snart, uppfödaren har bestämt sig nu

Flyktigt bekant: Åh men gud så roligt, vad är det för ras ?

Jag: En Engelsk Staffordshire Bullterrier

Flyktigt bekant: Men hm är inte det en sådan mördarhund som man läser var och varannan dag har gjort något vidrigt ? Usch varför ska du skaffa dig en sådan hund?

Jag: Därför ( har mitt svar numer blivit )

Det var in princip lika svar när jag var inne på rasen Pinscher också, så många av folket går alltså omkring och är rädda för kamphundar som inte ens är kamphundar = TRAGISKT

Varför ska jag få försvara mitt val av ras hela jäkla förbannade tiden ?

Nu vet jag att folk kommer kolla snett på en för att man valt den rasen, det struntar jag högaktningsfullt i .
Men när folk som inte har ett dugg fakta ( mer än vad aftonbladet ger ) ska börja diskutera mitt val av ras och vägrar inse att aftonbladet kanke inte tillhandahåller den bästa informationen så blir jag trött!

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Håller med!Men du kommer inte åt dom kriminella.Dom kommer att skaffa sin (fightund)Dvs ALLA RASER MED CAMP, SLUTA PEKA UT VISSA.

Ja men visst, dom som vill hålla på har alltid hållt på.
Innan Amstaff & Staffe blev populärt.
Då var det schäfer, har även varit rottis.
Komme att komma nya, oavsett om det blir ett förbud mot amstaff, staffe mfl.

Tycker det finns många 1 åriga Cane Corso ute för omplacering.
Dom kan vara nog trevliga i fel händer.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag tycker det är fruktansvärt jobbigt och frustrerande att i princip ALLA lite flyktigt bekanta som jag talar om att jag nu ska hämta en liten Engelsk Staffordshire Bullterrier valp rynkar snabbt på näsan och säger - Är inte det sådana mördarhundar.

Dialogen går såhär:

Jag : Ja ska förhoppningsvis hämta en liten tikvalp snart, uppfödaren har bestämt sig nu

Flyktigt bekant: Åh men gud så roligt, vad är det för ras ?

Jag: En Engelsk Staffordshire Bullterrier

Flyktigt bekant: Men hm är inte det en sådan mördarhund som man läser var och varannan dag har gjort något vidrigt ? Usch varför ska du skaffa dig en sådan hund?

Jag: Därför ( har mitt svar numer blivit )

Det var in princip lika svar när jag var inne på rasen Pinscher också, så många av folket går alltså omkring och är rädda för kamphundar som inte ens är kamphundar = TRAGISKT

Varför ska jag få försvara mitt val av ras hela jäkla förbannade tiden ?

Nu vet jag att folk kommer kolla snett på en för att man valt den rasen, det struntar jag högaktningsfullt i .
Men när folk som inte har ett dugg fakta ( mer än vad aftonbladet ger ) ska börja diskutera mitt val av ras och vägrar inse att aftonbladet kanke inte tillhandahåller den bästa informationen så blir jag trött!

Där jag bor, har bott här i 5 år ca.
I början tittade folk snet inått stan, när vi var inte & socialiserade våra hundar.
Men det sista, är det sälan vi får elaka eller duma komentarer eller otrevliga blickar.

Kanske börjar märka att våra hundar är trevliga, jag vet inte.

Men vad jag känner är att det går att få folk att se.
Inte alla vissa har bara bestämt sig, oftas dom som knappt kan hund alls.

Men har ändå ett litet hopp