tv4 i morgon bitti om kamphundar

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nej, det där att en del försöker ta bort kampbeteendet är bara skitprat

Jasså hur vet du det, kan du svara för hur alla uppfödare av olika kamphundar ( som är ett antal raser ) avlar ?

Annars kanske du kan coola ner attityden en aning ?

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Olika hundar inom en ras har ju olika "sätt" temperament, nervösa, olik kamplust (finns olika sorters kamplust) osv.
Om amn inte avlar på dom som har den kampen, så försvagas dessa linjer, om man tittar på sina hundar & ser vilka mentala egenskaper man har, vilka man vill ha & inte ha.
Så avlar man på det man vill få fram i avkommorna.

Precis som med svansaveln.

Det är precis lika svårt att få bort kampbeteendet hos kamphundar som att få bort vallningsegenskaperna hos bordercollie. Dessutom om man tar bort kampegenskaperna så sitter den genen inte själv utan andra egenskaper följer med som man antagligen inte vill bli av med.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

.

Nej, dom kan inte fås att fungera med andra hundar som andra hundar. Inte generellt.

LIA

Jag får då omformulera mig så det blir rätt.

Det går att få amstaff & kamphunds raser att fungera precis lika bra som andra raser.

Har ju bevis för det hemma & runt omkring mig.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det är precis lika svårt att få bort kampbeteendet hos kamphundar som att få bort vallningsegenskaperna hos bordercollie. Dessutom om man tar bort kampegenskaperna så sitter den genen inte själv utan andra egenskaper följer med som man antagligen inte vill bli av med.

Förstår inte hur ni tänker.
Man kan avla fram hundar till kamp, men man kan inte avla mer eller mindre bort det under många år?

Dessutom så handlar det om träning & uppfostran.

Man får ingen rabiat mördarmaskin, om man upfostrar, socialiserar på ett bra sätt.

Som är viktigt för alla hundraser, men även viktigare för ex.amstaff, staffe, mfl

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Hallå!
Menar du på allvar när man avlar på olika hundraser att man kan avla på olika gener så att hunden föds med, beroende vilken ras, att antingen medfött vara styrd genetiskt att bita antingen hund eller människa??? Jag undrar fortfarande varför man överhuvud taget avlar på sådant beteende, det tas ju inte bort på några parningar. Nej, det där att en del försöker ta bort kampbeteendet är bara skitprat. Om man vill ha bort det varför inte rikta in sig på en annan hundras som man inte får lägga ner så mycket möda med att få bort ett beteende? Schäfer, doberman o rotteiler, som innan kamphundarna vann mark, var då de vidrigaste värstinghundarna som fanns, avlades i viss mån på aggrisivitet, inte på en gen som gjorde att de medfött bet människor, det är en annan sak. Därefter användes en del som vakthundar på olika områden och många av dem blev bra på detta, dels av avel men även beroende på att de var mkt illa hanterade, eller ännu bättre, inte hanterade alls.

tråkigt att du kan så lite.

Är det några hundar som biter männsikor så är det schäfer, rottis & kolla hur dom lyckats avla sönder dobberman.
Dobberman idag, specielt i sverige år riktigt hispiga hundar.

Eller rottis, som dom fått ta till hårdhanskarna på efter allt liv i utställningsringarna där dom gör allt för att få slås.

Jag har blivit biten av schäfer, 2 av mina döttrer, men inte EN gån har vi under åren med renrasig amstaff blivit nafsade efter EN gån.

Varken vi eller barnens kompisar eller släktingar.

Samma sak hos de bekanta vi känner med amstaff & det är några stycken.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Förstår inte hur ni tänker.
Man kan avla fram hundar till kamp, men man kan inte avla mer eller mindre bort det under många år?

Dessutom så handlar det om träning & uppfostran.

Man får ingen rabiat mördarmaskin, om man upfostrar, socialiserar på ett bra sätt.

Som är viktigt för alla hundraser, men även viktigare för ex.amstaff, staffe, mfl

Nu är det ju du själv som skriver att man får en rabiat mördarmaskin " om man inte uppfostrar, socialiserar på ett bra sätt". Det är ju det jag med flera menar att det finns inte så många som har intresse och kan uppfostra dem på rätt sätt och nu är det du som har angett tonen hur de blir om man inte gör rätt. Sedan är det så med avel att dåliga beteenden är lättare att avla dit än att få bort.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

tråkigt att du kan så lite.

Är det några hundar som biter männsikor så är det schäfer, rottis & kolla hur dom lyckats avla sönder dobberman.
Dobberman idag, specielt i sverige år riktigt hispiga hundar.

Eller rottis, som dom fått ta till hårdhanskarna på efter allt liv i utställningsringarna där dom gör allt för att få slås.

Jag har blivit biten av schäfer, 2 av mina döttrer, men inte EN gån har vi under åren med renrasig amstaff blivit nafsade efter EN gån.

Varken vi eller barnens kompisar eller släktingar.

Samma sak hos de bekanta vi känner med amstaff & det är några stycken.

Jag hade 2 frågor till dig i mitt inlägg, kan jag så lite att jag inte ens kan hitta svaren på dem i din tråd?

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nu är det ju du själv som skriver att man får en rabiat mördarmaskin " om man inte uppfostrar, socialiserar på ett bra sätt".

Gäller alla raser.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag hade 2 frågor till dig i mitt inlägg, kan jag så lite att jag inte ens kan hitta svaren på dem i din tråd?

Tycker jag gav dig i viss mån svar.
De hundar du nämner, kan utan problem bli såkallade mördarmaskiner & det bra mycket lättare än Renrasiga ex amstaff.

Man kan avla bort & fram både dåliga & bra egenskaper.

Det är länge sedan man avlade fram kamp i amstaff.
Att avla på hundar med mindre agressiv kamp & bra familjeegenskaper ger en bra hund.

Vad det gäller kampade hundar, fungerar dom oftas fortfarande mycket bra som familje hund.

Det ni inte vill, är att förstå att det ända dom har är inte agressiv kamp.
Utan många andra egenskaper

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Det räcker inte. Man måste också välja bort dom som ger oönskade egenskaper i nästa generation.


LIA

Jag har aldrig påståt något annat.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Gäller alla raser.

Tråden blir bara mer och mer intressant, menar du på fullaste allvar att alla hundraser kan bli, vad var det du skrev, jo, rabiata mördarmaskiner???

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jag ställde en fråga tidigare som du valde att inte se ?

Inlägg #221

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Tråden blir bara mer och mer intressant, menar du på fullaste allvar att alla hundraser kan bli, vad var det du skrev, jo, rabiata mördarmaskiner???

defenitivt.

Varför inte, sen är det ju av stor betydelse kraften i käkarna som spelar roll vid skador.

Men det fins många fler raser som kan göra förödande sådana.

Som ex, schäfer, doberman & rottis.

Alla hundar har kamp i sig, social & agressiv kamp.
Tränar/missköter en hund så man tar fram den agressiva kamplusten, kan det sluta riktigt illa.

En del vet inte när en hund använder agressiv eller social kamp.

 

[ginnies]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Jasså hur vet du det, kan du svara för hur alla uppfödare av olika kamphundar ( som är ett antal raser ) avlar ?

Annars kanske du kan coola ner attityden en aning ?

Ursäkta jag såg inte alls, missade helt. Nej, du har rätt, jag kan givetvis inte svara på hur alla avlar, som jag har skrivit förut, om du har läst det, att det finns seriösa ägare som kan och klarar av kamphundar och det finns givetvis uppfödare som är mer seriösa än andra. Faktum är att en del av kamphundarna kommer inte från några uppfödare i egentlig mening alls. Men menar att hunden i grunden är hårt avlad på detta beteende och att det är svårt att bli av med det, och eftersom det finns förhållandevis få i det stora hela som klarar av dem bra så kan det bli farligt om de kommer i fel händer. Jag jämförde vid ngt tillfälle med bordercollins vallningsegenskaper ( där f.ö. genen för bra vallningsegenskaper sammanfaller med viss oro och nervositet) som om man försöker, är otroligt svårt att få bort. Varför avla på en hund för den anledningen att man vill ha bort det utmärkande draget/ egenskapen? Tycker inte heller att alla hundar kan framställas som "rabiata yrkesmördare", även om de får dålig uppfostran. Vissa raser blir vid dålig behandling och inkonsekvens kuvade och allt annat än aggresiva, en kamphund har tendens att i det läget utveckla aggrisivitet. Allt är generellt, goda undantag finns.

 

[Calazirya]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nu kan jag bara tala utifrån Eng Staff och där har man under X antal år avlat bort ifrån den skarpa kamplusten, om jag inte minns totalt fel 130 år.

Det är ju inte för intet som den kallas The Nanny Dog i England

Så att jämföra det med att försöka avla bort vallegenskapen hos en BC tycker jag inte är särskillt rättvist.

Sedan får vi tänka på att inom Kamphund finns ett X antal raser som alla är olika och har olika förutsättning..

Det kan också vara bra att reda ut vilka raser vi specifikt pratar om!

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Ursäkta jag såg inte alls, missade helt. Nej, du har rätt, jag kan givetvis inte svara på hur alla avlar, som jag har skrivit förut, om du har läst det, att det finns seriösa ägare som kan och klarar av kamphundar och det finns givetvis uppfödare som är mer seriösa än andra. Faktum är att en del av kamphundarna kommer inte från några uppfödare i egentlig mening alls. Men menar att hunden i grunden är hårt avlad på detta beteende och att det är svårt att bli av med det, och eftersom det finns förhållandevis få i det stora hela som klarar av dem bra så kan det bli farligt om de kommer i fel händer. Jag jämförde vid ngt tillfälle med bordercollins vallningsegenskaper ( där f.ö. genen för bra vallningsegenskaper sammanfaller med viss oro och nervositet) som om man försöker, är otroligt svårt att få bort. Varför avla på en hund för den anledningen att man vill ha bort det utmärkande draget/ egenskapen? Tycker inte heller att alla hundar kan framställas som "rabiata yrkesmördare", även om de får dålig uppfostran. Vissa raser blir vid dålig behandling och inkonsekvens kuvade och allt annat än aggresiva, en kamphund har tendens att i det läget utveckla aggrisivitet. Allt är generellt, goda undantag finns.

SKK gjorde en undersökning för några år sedan, där ingen renrasig kamphund bitit en människa.

Renrasiga, kan inte ta skitt för vad blandraser (ägarna) gör.
Då det är helt andra egenskaper som avlats ihop.

Jag står bara för renrasiga "kamphundsraser" då i synerhet amstaff.
Som jag har stor erfarenhet av & har många vänner med just amstaff.

 

[jaha ja]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nu kan jag bara tala utifrån Eng Staff och där har man under X antal år avlat bort ifrån den skarpa kamplusten, om jag inte minns totalt fel 130 år.

Det är ju inte för intet som den kallas The Nanny Dog i England

Så att jämföra det med att försöka avla bort vallegenskapen hos en BC tycker jag inte är särskillt rättvist.

Sedan får vi tänka på att inom Kamphund finns ett X antal raser som alla är olika och har olika förutsättning..

Det kan också vara bra att reda ut vilka raser vi specifikt pratar om!

Just det med vilka raser, eller om det handlar om blandraser har jag alltid svårt att få grepp om.

Vet att det händer mycket pga blandraser, inte först å främst pga blandning, utan priset & ägarna som köper just dessa.

Tråkigt för dom som är seriösa & föder up seriöst.

 

[LIA]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Min uppfödare mentaltestar sina avelsdjur och "kräver" obligatorisk mentaltest på samtliga sina valpar när dom kommit över året.

Är det den vanliga mentaltesten du menar eller en specifik med tanke på att "avla ner" kampbeteendet?

Hon annordnar själv mentaltest för hela valpkullen ( givetvis genom sbk )
Det tycker jag återspeglar en seriös uppfödare av rasen.
Nu handlar det om engelsk staff

Är det lika för andra uppfödare och andra K-raser? Undrar man.

Nästa fråga är om uppfödarna verkligen drar konsekvenserna av sitt ev testande. Det inser jag att du inte kan svara på, men frågan hänger i luften. För som sagt, ska man avla bort ett beteende eller en defekt som varit etablerad i en ras under många många generationer, vill det till att man kasserar dom som visar på defekten, utan undantag. Endast på det sättet kan man få en varaktig och genomgripande förändring till stånd.
Har du någon uppfattning om hur stor andel av hundarna som kasseras p g av kvardröjande "kampmentalitet" per år? Det om något borde visa hur hårt man anstränger sig ang detta.

LIA

 

[Och_Aye]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Kl

Jag är inte alls haj på det här med "kamphundar", därför har jag en fråga: Vad är det för skillnader, rent mentalt, på en Pitbull terrier, en staff och en amstaff?

/ Lina med vallhunden, som inte alls hugger om han får en dag med mindre aktivering!

Puttar lite!

 

[LIA]

Sv: tv4 i morgon bitti om kamphundar

Nej, men du sa det inte heller.

Du svarade inte heller på detta:
"Så hur gör man? Är det obligatorisk mentalkontroll (jmfr shäferns friröntgning) av alla tänkbara avelsindivider och även dess avkommor?
Eller, är det så att man helt enkelt struntar i kampfaktorn i K-hundarnas mentalitet när det gäller avel? Tror man att den därmed ska minska och försvinna av sig själv?"

Om amn inte avlar på dom som har den kampen, så försvagas dessa linjer, om man tittar på sina hundar & ser vilka mentala egenskaper man har, vilka man vill ha & inte ha.
Så avlar man på det man vill få fram i avkommorna.

Frågan var alltså hur man kommer fram till det? Vilka "linjer" med "låg kamp" finns att tillgå i raser som uteslutande avlats just för att ligga så högt i kamp som möjligt?

Man kan avla fram hundar till kamp, men man kan inte avla mer eller mindre bort det under många år?

Frågan är alltså: Har man avlat för att få bort det och i så fall hur och under hur många generationer?

Det går att få amstaff & kamphunds raser att fungera precis lika bra som andra raser.

Nej, det gör det inte, inte ännu. Sluta blunda för vad kampaveln inneburit! Du talar om raser och inte enstaka individer!

LIA