Transpersoner inom sport och idrott (utbruten från Är det så viktigt med en könsidentitet?)

[Gnist]

Så ni menar att om tillräckligt många äcklas och mår dåligt av att se svarta kvinnor byta om så ska de också köras ut?

Jämför du på riktigt hudfärg med ett könsorgan?

Könsorgan och kön är för mig två olika saker och kan man som du, inte öht ta in att det finns folk som blir traumatiserade av att se vissa kroppars könsorgan, så känns det lite lönt att ens fortsätta diskutera.

De på buke som tidigare uttryckt de känslorna kring vissa könsorgan är för övrigt inte cis-kvinnor, om du nu trodde det.

 

[Nahar]

Det jag läser av det du skriver är att det är helt ok att strunta i vissa människors åsikter om du inte delar dem men inte de personers som har liknande åsikter som du själv. För det har ju inget med vad som är lagligt eller inte att göra. Det är tex lagligt att diskriminera fula människor och olagligt att diskriminera pga kön. Inte blir det första mer rätt för det?

Nu säger jag inte att du inte har rätt i det här fallet, jag har egentligen ingen åsikt i frågan utan har förståelse för både att en transkvinna kan vilja bli behandlad precis som alla andra kvinnor men jag har också full förståelse för att vissa kan bli väldigt påverkade av att plötsligt inse att personen som duschar bredvid har en penis.

Jag förstår också att personer kan bli väldigt påverkade av att personen som duschar bredvid har en penis. Jag känner empati med deras situation. Det gör det inte mer okej att diskriminera kvinnor med penis. Jag hade tyckt det var väldigt bra med en lag som förbjuder diskriminering på grund av utseende, punkt. Nej, rätt och fel är inte alltid i linje med lagen, men två fel blir inte ett rätt.

Om vi ska börja anpassa oss efter människors åsikter istället för deras rättigheter, så lever i snart i ett helt rättslöst samhälle, där ingen minoritet får något skydd alls. För det finns de som tycker att det är fel att svarta och vita kvinnor ska byta om i samma omklädningsrum. Det finns de som blir traumatiserade av att se svarta kvinnor, feta kvinnor, håriga kvinnor etc. Det är hemskt för dem, och de får tycka att det är hemskt att behöva uppleva detta. Lösningen är inte att diskriminera minoriteter på grund av åsikter.

 

[Nahar]

Jämför du på riktigt hudfärg med ett könsorgan?

Könsorgan och kön är för mig två olika saker och kan man som du, inte öht ta in att det finns folk som blir traumatiserade av att se vissa kroppars könsorgan, så känns det lite lönt att ens fortsätta diskutera.

De på buke som tidigare uttryckt de känslorna kring vissa könsorgan är för övrigt inte cis-kvinnor, om du nu trodde det.

Det spelar inte någon roll om de är ciskvinnor eller inte. Jag jämför minoriteter med minoriteter. Jag personligen vill inte att någon ska behöva se någon annans könsorgan om de inte vill (ergo att jag är för individuella omklädningsrum), men vi kan inte börja diskriminera kvinna A för att kvinna B mår dåligt av att se hennes kropp.

 

[Pegasus63]

Finns väl egentligen bara två idrotter där män ock kvinnor kan tävla på lika villkor, skytte och hästsport (E-sport borträknad då den ej är fysiskt betingad), då det här mer gäller psyke och samarbete.

 

[Palermo]

Så ni menar att om tillräckligt många äcklas och mår dåligt av att se svarta kvinnor byta om så ska de också köras ut? Eller om tillräckligt många äcklas av kvinnor som inte rakat benen? Eller tjocka kvinnor? Förstår ni själva att ni förespråkar aktiv diskriminering av en minoritet för att vissa andra äcklas eller känner obehag? Är ni så hjärtlösa att ni vill utsätta andra kvinnor för potentiell fara, lidande, och diskriminering eller förstår ni bara inte vad ni själva säger?

Jag må ha trauma kring killar med snaggat hår efter att ha blivit misshandlad av skinheads, men inte fan förespråkar jag att de ska kastas ut ur omklädningsrum för det. Jag känner mig rädd, hotad, skakis, illamående, och utsatt som liten queer kille på killarnas omklädningsrum. Men jag VET att inte alla snaggade killar vill misshandla mig och jag får agera efter det. Jag är trött just nu och orkar inte formulera mig snällt, för jag blir faktiskt uppriktigt bestört över att ni vill utsätta andra kvinnor för något så hemskt, att ni vill se en värld där minoriteter ska uteslutas på grund av äckel och rädslor. Det är ju helt absurt.

Skillnaden är att det finns en maktobalans mellan kvinnor och män, med män på toppen. Det kan du inte bortse från när du pratar om omklädningsrum för kvinnor. Om svarta kände otrygghet eller obehag av att byta om med vita, skulle jag anse att svarta måste lyssnas på mer än vad man lyssnar på de vita som säger sig aldrig ha varit taskiga mot svarta.

Och även transkvinnor är ju oftast socialiserade som män, och har eller har haft en kropp som ser ut som en man. Vilket gör att det inte är orimligt att vara oroad för transkvinnor om man själv är kvinna och naken vid tillfället.

Med det sagt, så är det väldigt påfallande hur uppfinningsrika många är när det gäller att komma på hur transpersoner kan vara ett hot mot dem själva. Det är oklart för mig vad det beror på, inte minst för att vi samtidigt ser ett rätt starkt stöd för just transpersoner, jämfört med många andra minoriteter. Det får jag inte riktigt ihop. Men svaret är väl att vi människor är många nog för att skapa olika opinioner i samma fråga samtidigt.

 

[Nahar]

Skillnaden är att det finns en maktobalans mellan kvinnor och män, med män på toppen. Det kan du inte bortse från när du pratar om omklädningsrum för kvinnor. Om svarta kände otrygghet eller obehag av att byta om med vita, skulle jag anse att svarta måste lyssnas på mer än vad man lyssnar på de vita som säger sig aldrig ha varit taskiga mot svarta.

Och även transkvinnor är ju oftast socialiserade som män, och har eller har haft en kropp som ser ut som en man. Vilket gör att det inte är orimligt att vara oroad för transkvinnor om man själv är kvinna och naken vid tillfället.

Med det sagt, så är det väldigt påfallande hur uppfinningsrika många är när det gäller att komma på hur transpersoner kan vara ett hot mot dem själva. Det är oklart för mig vad det beror på, inte minst för att vi samtidigt ser ett rätt starkt stöd för just transpersoner, jämfört med många andra minoriteter. Det får jag inte riktigt ihop. Men svaret är väl att vi människor är många nog för att skapa olika opinioner i samma fråga samtidigt.

Jag förstår ju som sagt obehaget/oron av att behöva se penis eller andra traditionellt manliga attribut, men faktum kvarstår att 1, transkvinnor är kvinnor, 2, transkvinnor är minst lika utsatta som ciskvinnor vad gäller våld och trakasserier från män och kvinnor, och är därför en utsatt minoritet på samma sätt som svarta mfl. Det är inte en tävling i ”vem är mest utsatt”, men om vi ska ha grundläggande rättigheter att vara fri från diskriminering så måste det gälla alla kvinnor.

Återigen, jag tycker inte att könsindelade omklädningsrum är en bra lösning för någon egentligen, men om vi nu har dem måste alla kvinnor vara välkomna hos kvinnorna och vice versa. Detta för att uppehålla ett demokratiskt samhälle utan diskriminering. Lösningen är alltså inte att diskriminera person A för att gynna person B, oavsett anledning. Lösningen är att ingen behöver bli diskriminerad alls (det vill säga privata omklädningsrum, enligt mig).

 

[Sel]

Så kallade transkvinnor är de facto män på samma sätt som transmän de facto är kvinnor, och skal vara i respektive köns omklädningsrum till könsbyte genomförts.

Har du någonsin träffat eller samtalat med en transperson, och varför i hela friden spelar det någon roll för dig vad människan har mellan benen?
Skulle det vara så enkelt skulle det utsätta många transpersoner för extrem risk - särskilt den transkvinna som skulle bli tvungen att vistas i manliga intima miljöer. Jag vill inte ens föreställa mig hur en människa som helt och hållet lever som kvinna skulle riskera att behandlas om hon klev in i ett omklädningsrum eller publik toalett för män.
Risken för misshandel skulle eventuellt minska åt andra hållet, men vara lika malplacerat.

 

[Pegasus63]

Har du någonsin träffat eller samtalat med en transperson, och varför i hela friden spelar det någon roll för dig vad människan har mellan benen?
Skulle det vara så enkelt skulle det utsätta många transpersoner för extrem risk - särskilt den transkvinna som skulle bli tvungen att vistas i manliga intima miljöer. Jag vill inte ens föreställa mig hur en människa som helt och hållet lever som kvinna skulle riskera att behandlas om hon klev in i ett omklädningsrum eller publik toalett för män.
Risken för misshandel skulle eventuellt minska åt andra hållet, men vara lika malplacerat.

Det de har mellan benen och på bröstet definerar de facto deras kön, penis = man, vulva och bröst = kvinna. Vad som dock föregår i deras hjärna övergår mitt (och vetenskapens) förstånd.

 

[Sel]

Det de har mellan benen definerar de facto deras kön, penis = man, vulva = kvinna. Vad som dock föregår i deras hjärna övergår mitt förstånd.

Jag tycker att det låter som att du helt enkelt inte intresserad av att sätta dig in i frågan, den är långt mer komplicerad än så. Har du någonsin träffat en transperson (som du är medveten om)? Om inte kanske du borde sätta dig och lyssna på ett par.

 

[EmmaBovary]

Om vi ska börja anpassa oss efter människors åsikter istället för deras rättigheter, så lever i snart i ett helt rättslöst samhälle, där ingen minoritet får något skydd alls. För det finns de som tycker att det är fel att svarta och vita kvinnor ska byta om i samma omklädningsrum. Det finns de som blir traumatiserade av att se svarta kvinnor, feta kvinnor, håriga kvinnor etc. Det är hemskt för dem, och de får tycka att det är hemskt att behöva uppleva detta. Lösningen är inte att diskriminera minoriteter på grund av åsikter.

Exakt så!!! Rättigheter måste stå över åsikter och minoriteter och rättssäkerhet måste värnas.

 

[Nahar]

Det de har mellan benen och bröstet definerar de facto deras kön, penis = man, vulva och bröst = kvinna. Vad som dock föregår i deras hjärna övergår mitt (och vetenskapens) förstånd.

Dags att läsa på lite. Vetenskapen har kommit bra långt sen de definitionerna.

 

[Fruentimber]

Exakt så!!! Rättigheter måste stå över åsikter och minoriteter och rättssäkerhet måste värnas.

Preach!

 

[Fruentimber]

Det de har mellan benen och bröstet definerar de facto deras kön, penis = man, vulva och bröst = kvinna. Vad som dock föregår i deras hjärna övergår mitt (och vetenskapens) förstånd.

Nu är du ju bara pinsam.

 

[Lobelia]

Och @Lobelia : transkvinnor på herrarnas blir hånade, misshandlade, trakasserade sexuellt och kan till och med bli dödade. De är minst lika utsatta där som ciskvinnor hade varit. Kanske eftersom att de då är kvinnor i fel omklädningsrum. För att de då är kvinnor som tvingas vara nakna tillsammans med våldsbenägna män. Det finns många kroppar i kvinnornas omklädningsrum, och om vissa har penis så är det säkert jobbigt för många, både med och utan penis. Men faktum är att de är kvinnor, som råkar se annorlunda ut. That’s it.

Oavsett vilket så önskar jag inte dela omklädningsrum med någon med penis. Män som genomgått könsbyte fullt ut är mer än välkomna, de kan inte förväxlas med män med penis som vill spana in kvinnor.

Om någon med penis oavsett om de identifierar sig som män eller kvinnor blir trakasserad för att de är omklädningsrum dedikerade för de med penis lär problemet knappast vara mindre för män utan snopp. Det kan rimligen inte lösas genom att låta alla som påstår sig vara kvinnor (en del som anser sig vara det och andra som bara vill spana in kvinnor) är välkomna att byta om bland kvinnorna. Risken är då betydande att kvinnor som är födda kvinnor blir sällsynta gäster på anläggningen. Jag skulle då inte gå dit och jag är inte särskilt prydd.

 

[Lobelia]

Finns väl egentligen bara två idrotter där män ock kvinnor kan tävla på lika villkor, skytte och hästsport (E-sport borträknad då den ej är fysiskt betingad), då det här mer gäller psyke och samarbete.

Jag tror ärligt att det skulle kunna vara något fler grenar, curling borde funka, bågskytte, bangolf och bowling också och säkert några fler.

 

[Pegasus63]

Jag tycker att det låter som att du helt enkelt inte intresserad av att sätta dig in i frågan, den är långt mer komplicerad än så. Har du någonsin träffat en transperson (som du är medveten om)? Om inte kanske du borde sätta dig och lyssna på ett par.

Jodå, känner ett tio tal båda män och kvinnor. men ingen av dem som ens övervägar att använda motsatta biologiska könets toalett eller omklädningsrum pga de reaktioner det väcker, för inte att snacka om de evt. polis insatser och rättegånger det kommer medföra.

 

[Sel]

Jodå, känner ett tio tal båda män och kvinnor. men ingen av dem som ens övervägar att använda motsatta biologiska könets toalett eller omklädningsrum pga de reaktioner det väcker, för inte att snacka om de evt. polis insatser och rättegånger det kommer medföra.

Jag är ledsen men nu undrar jag om du verkligen vet vad begreppet innebär, i så fall blir jag mycket förvirrad eller tveksam. Du känner ett tiotal transpersoner som är fullkomligt bekväma med att gå in på "fel" toalett eller omklädningsrum och som har pratat om detta med dig?
Polisinsatser och rättegångar - Va?
Jag börjar tro att du trollar.

 

[Nahar]

Oavsett vilket så önskar jag inte dela omklädningsrum med någon med penis. Män som genomgått könsbyte fullt ut är mer än välkomna, de kan inte förväxlas med män med penis som vill spana in kvinnor.

Om någon med penis oavsett om de identifierar sig som män eller kvinnor blir trakasserad för att de är omklädningsrum dedikerade för de med penis lär problemet knappast vara mindre för män utan snopp. Det kan rimligen inte lösas genom att låta alla som påstår sig vara kvinnor (en del som anser sig vara det och andra som bara vill spana in kvinnor) är välkomna att byta om bland kvinnorna. Risken är då betydande att kvinnor som är födda kvinnor blir sällsynta gäster på anläggningen. Jag skulle då inte gå dit och jag är inte särskilt prydd.

Kvinnor som genomgått könsbekräftande behandling, menar du. Och du är helt okej med män utan penis som vill spana in kvinnor i omklädningsrummet?

Jo, det är mindre problem för transmän än transkvinnor, det ser vi tydligt i brottsstatistiken och de undersökningar som gjorts av transpersoners egna upplevelser. Transkvinnor är extremt utsatta av cismän. Och återigen, det finns inte ett enda fall av att en cisman utgett sig för att vara transkvinna och kommit undan med det. Och vad jag vet finns det bara ett fall i hela världen där en cisman ens försökt, och han blev snabbt omhändertagen och vad jag vet dömd. Däremot finns det flera fall bara i Sverige där cismän antastat kvinnor i omklädningsrum utan att låtsas vara transkvinnor. Det finns mig veterligen inte ett enda fall där en transkvinna antastat en ciskvinna i ett omklädningsrum. Du drar fram fantasirädslor som inte har grund i verkligheten.

Återigen. Vi kan inte diskriminera kvinna A för att kvinna B inte vill se kvinna A naken/ha henne i omklädningsrummet för kvinnor. Det är inte så ett demokratiskt, öppet samhälle fungerar. Den uppenbara lösningen för allas trevnad och ingens diskriminering är enskilda omklädningsrum av olika slag.

 

[Pegasus63]

Jag är ledsen men nu undrar jag om du verkligen vet vad begreppet innebär, i så fall blir jag mycket förvirrad eller tveksam. Du känner ett tiotal transpersoner som är fullkomligt bekväma med att gå in på "fel" toalett eller omklädningsrum och som har pratat om detta med dig?
Polisinsatser och rättegångar - Va?
Jag börjar tro att du trollar.

Jodå, trans innebär oftast att man definerar sig själv som det motsatta könet både i klädsel och uppförande. I Sverige finns ett antal exempel på polis ingripande när transpersoner velat använda toaletter och omklädningsrum avsätt för det biolgiskt motsatta könet.

Har tyvärr inga exempel men går säkert att googla.

 

[Palermo]

Jag förstår ju som sagt obehaget/oron av att behöva se penis eller andra traditionellt manliga attribut, men faktum kvarstår att 1, transkvinnor är kvinnor, 2, transkvinnor är minst lika utsatta som ciskvinnor vad gäller våld och trakasserier från män och kvinnor, och är därför en utsatt minoritet på samma sätt som svarta mfl. Det är inte en tävling i ”vem är mest utsatt”, men om vi ska ha grundläggande rättigheter att vara fri från diskriminering så måste det gälla alla kvinnor.

Återigen, jag tycker inte att könsindelade omklädningsrum är en bra lösning för någon egentligen, men om vi nu har dem måste alla kvinnor vara välkomna hos kvinnorna och vice versa. Detta för att uppehålla ett demokratiskt samhälle utan diskriminering. Lösningen är alltså inte att diskriminera person A för att gynna person B, oavsett anledning. Lösningen är att ingen behöver bli diskriminerad alls (det vill säga privata omklädningsrum, enligt mig).

Nejdå. Men det ska alltså inte vara män som talar om för kvinnor vem de ska vara trygga med, eller bete sig som om de är trygga. Pga den där maktobalansen. Du läste mig inte så bra.