Transpersoner inom sport och idrott (utbruten från Är det så viktigt med en könsidentitet?)

[Sevenofnine]

”Girldicks” är ett uttryck som myntats och används av bärarna själva. Inte utan stolthet.

Tillägg: Lia Thomas (23 eller 24) är intakt dvs har behållit sina manliga könsorgan. 35 kvinnor, på universitetet i Pennsylvania, många så unga som 17 år, har protesterat mot att måsta se Lias manliga könsorgan i duschrum och omklädningsrum efter träning. Lia som i 2 år av 3 använt männens omklädningsrum och dusch. Lia som fortfarande är sexuellt intresserad av kvinnor. Är det orimligt att dessa unga kvinnor känner sig obekväma, rentav utsatta? Oavsett hur harmlös Lia är. Detta är en av baksidorna av transkvinnor (de med intakta manliga könsorgan) i damidrotten. Ett problem som enkelt kunde lösas men inte gör pga rädsla för ”transfobi ”.

 

[Dentaku]

Tillägg: Lia Thomas (23 eller 24) är intakt dvs har behållit sina manliga könsorgan. 35 kvinnor, på universitetet i Pennsylvania, många så unga som 17 år, har protesterat mot att måsta se Lias manliga könsorgan i duschrum och omklädningsrum efter träning. Lia som i 2 år av 3 använt männens omklädningsrum och dusch. Lia som fortfarande är sexuellt intresserad av kvinnor. Är det orimligt att dessa unga kvinnor känner sig obekväma, rentav utsatta? Oavsett hur harmlös Lia är. Detta är en av baksidorna av transkvinnor (de med intakta manliga könsorgan) i damidrotten. Ett problem som enkelt kunde lösas men inte gör pga rädsla för ”transfobi ”.

Är det verkligen en av baksidorna med transkvinnor(som ej genomgått kirurgi) i idrotten generellt eller är det snarare ett problem av många som kan uppstå och som det behöver finnas beredskap för när det gäller ombytesrum?

 

[Sevenofnine]

Är det verkligen en av baksidorna med transkvinnor(som ej genomgått kirurgi) i idrotten generellt eller är det snarare ett problem av många som kan uppstå och som det behöver finnas beredskap för när det gäller ombytesrum?

Det är ett av "problemen" som måste ses över - det handlar ju inte om personerna i sig, egentligen, utan om situationen. En av flera. Som feminist upprörs jag av att kvinnors rättigheter igen får stå åt sidan - nu av organisationerns (mfl) rädsla för att beskyllas för transfobi.

 

[EmmaBovary]

Tillägg: Lia Thomas (23 eller 24) är intakt dvs har behållit sina manliga könsorgan. 35 kvinnor, på universitetet i Pennsylvania, många så unga som 17 år, har protesterat mot att måsta se Lias manliga könsorgan i duschrum och omklädningsrum efter träning. Lia som i 2 år av 3 använt männens omklädningsrum och dusch. Lia som fortfarande är sexuellt intresserad av kvinnor. Är det orimligt att dessa unga kvinnor känner sig obekväma, rentav utsatta? Oavsett hur harmlös Lia är. Detta är en av baksidorna av transkvinnor (de med intakta manliga könsorgan) i damidrotten. Ett problem som enkelt kunde lösas men inte gör pga rädsla för ”transfobi ”.

Med den retoriken är det väl rimligt att banna alla lesbiska kvinnor från omklädningsrum? Oavsett vilket kön man fötts till, eller?

 

[Sel]

Det är ett av "problemen" som måste ses över - det handlar ju inte om personerna i sig, egentligen, utan om situationen. En av flera. Som feminist upprörs jag av att kvinnors rättigheter igen får stå åt sidan - nu av organisationerns (mfl) rädsla för att beskyllas för transfobi.

Fast transkvinnor ÄR kvinnor och bör ha samma rättigheter. Enklast vore väl att göra omklädningsrum generellt mer privata, det är vi flera som skulle uppskatta.

 

[Sevenofnine]

Med den retoriken är det väl rimligt att banna alla lesbiska kvinnor från omklädningsrum? Oavsett vilket kön man fötts till, eller?

Jag har aldrig upplevt att kvinnor känner sig obekväma i duschrum tillsammans med lesbiska kvinnor. Däremot med manliga könsorgan.

 

[parellikusken]

Jag har aldrig upplevt att kvinnor känner sig obekväma i duschrum tillsammans med lesbiska kvinnor. Däremot med manliga könsorgan.

Fast varför nämnde du ens att Lia är attraherad av kvinnor? Varför är det relevant?

 

[EmmaBovary]

Jag har aldrig upplevt att kvinnor känner sig obekväma i duschrum tillsammans med lesbiska kvinnor. Däremot med manliga könsorgan.

Jag har! Visste inte var jag skulle ta vägen när en klasskamrat från gymnasietiden blev väldigt obekväm av att byta om med annan klasskompis som nyligen kom ut som bisexuell. För mig känns det lika obefogat som det du återger.

 

[Sel]

Jag har! Visste inte var jag skulle ta vägen när en klasskamrat från gymnasietiden blev väldigt obekväm av att byta om med annan klasskompis som nyligen kom ut som bisexuell. För mig känns det lika obefogat som det du återger.

Jag har också, i ett samtal om att bada bastu. Kollegan jag pratade med hade ingen aning om att jag var gay.

 

[Dentaku]

Själv blir jag mest lite trött på att en diskussion aldrig kan få handla om bara en sak när det gäller transpersoner utan att det alltid ska dras upp annat - omklädningsrum, fängelser, toaletter...

Man kan dessutom diskutera möjligheten att byta om enskilt utan att göra det till en ren transfråga. Samma sak gäller utsatthet i omklädningsrum. Nej, ingen transperson ska ha rätt att vifta könet i ansiktet på någon som byter om, men det ska liksom INGEN ha.

 

[Sevenofnine]

Själv blir jag mest lite trött på att en diskussion aldrig kan få handla om bara en sak när det gäller transpersoner utan att det alltid ska dras upp annat - omklädningsrum, fängelser, toaletter...

Man kan dessutom diskutera möjligheten att byta om enskilt utan att göra det till en ren transfråga. Samma sak gäller utsatthet i omklädningsrum. Nej, ingen transperson ska ha rätt att vifta könet i ansiktet på någon som byter om, men det ska liksom INGEN ha.

Fast nu är ju detta trådens ämne - transpersoner inom idrotten….. Och i detta fallet problemet med att unga tjejer i lagen faktiskt tvingas finna sig i att duscha intill manliga könsorgan. I deras space där de borde slippa dem. Där de känner sig ytterst obekväma. Att personen dessutom är sexuellt intresserad av kvinnor tycker jag personligen gör saken än mer obekväm - för kvinnorna. Ett oönskat manligt könsorgan upplevs nog mer besvärande än ett kvinnligt lesbiskt, om jag får gissa…

Men därmed lämnar jag tråden då jag inser att vi ser så olika på det hela.

 

[EmmaBovary]

Själv blir jag mest lite trött på att en diskussion aldrig kan få handla om bara en sak när det gäller transpersoner utan att det alltid ska dras upp annat - omklädningsrum, fängelser, toaletter...

Man kan dessutom diskutera möjligheten att byta om enskilt utan att göra det till en ren transfråga. Samma sak gäller utsatthet i omklädningsrum. Nej, ingen transperson ska ha rätt att vifta könet i ansiktet på någon som byter om, men det ska liksom INGEN ha.

Apropå skolskjutningen som var i veckan, så råkade jag trilla över den här gamla nyheten som gått mig förbi innan, som tar det här med omklädningsrum, trans och utsatthet till en helt ny nivå: https://www.newsweek.com/virginia-t...entry-both-locker-rooms-during-safety-1156837

 

[Pegasus63]

Fast transkvinnor ÄR kvinnor och bör ha samma rättigheter. Enklast vore väl att göra omklädningsrum generellt mer privata, det är vi flera som skulle uppskatta.

Så kallade transkvinnor är de facto män på samma sätt som transmän de facto är kvinnor, och skal vara i respektive köns omklädningsrum till könsbyte genomförts.

 

[Seabaz]

Jag tycker att det här bör bli en diskussion om transpersoner börjar dominera prispallarna - något de inte gör, så vad är egentligen problemet?
Vore de så extraordinärt överlägsna borde de ju synas, men det gör de inte så länge man inte börjar beröra själva transfrågan, och då börjar det handla om någonting annat än prestation.

Andra idrottsutövare är upprörda att de tar deras plats på större evenemang att representera sitt land

 

[Nahar]

Så kallade transkvinnor är de facto män på samma sätt som transmän de facto är kvinnor, och skal vara i respektive köns omklädningsrum till könsbyte genomförts.

Formuleringen "till könsbyte genomförts" visar hur lite kunskap du besitter om hur sådant här faktiskt fungerar. Det finns så många anledningar, medicinska som sociala, till att det inte fungerar så.

Andra idrottsutövare är upprörda att de tar deras plats på större evenemang att representera sitt land

För det första, ingen "tar deras plats". Transpersoner representerar sitt land lika väl och lika mycket som cispersoner.

För det andra, "andra idrottsutövare" får detta att framstå som något utbrett, när de flesta idrottare faktiskt stöttar sina transmedtävlande.

 

[athena_arabians]

Så kallade transkvinnor är de facto män på samma sätt som transmän de facto är kvinnor, och skal vara i respektive köns omklädningsrum till könsbyte genomförts.

Vilken rappakalja. Du får nog uppdatera dig lite om du inte vill framstå som en grottmänniska.

 

[Lobelia]

Jag tycker att det här bör bli en diskussion om transpersoner börjar dominera prispallarna - något de inte gör, så vad är egentligen problemet?
Vore de så extraordinärt överlägsna borde de ju synas, men det gör de inte så länge man inte börjar beröra själva transfrågan, och då börjar det handla om någonting annat än prestation.

Problemet är om de istället för att komma bland de 1000 bästa kommer bland de 100, eller bland de 10 bästa om de bland sina biologiska likar kommer bland de 100 bästa, alltså får en fördel. Om det med så få utövare skulle dominera prispallarna så ser det extremt illa ut.

Det kan också få konsekvenser som jag kan tänka mig skulle kunna förekomma i basket, att bara det att man har manliga gener gör att man i snitt är knappt 15 cm länger cm i snitt vilket är en stor fördel. Hur skulle det se ut om halva damlaget var biologiska män kvalificerade till stor del av sin längd?

 

[Nahar]

Problemet är om de istället för att komma bland de 1000 bästa kommer bland de 100, eller bland de 10 bästa om de bland sina biologiska likar kommer bland de 100 bästa, alltså får en fördel. Om det med så få utövare skulle dominera prispallarna så ser det extremt illa ut.

Det kan också få konsekvenser som jag kan tänka mig skulle kunna förekomma i basket, att bara det att man har manliga gener gör att man i snitt är knappt 15 cm länger cm i snitt vilket är en stor fördel. Hur skulle det se ut om halva damlaget var biologiska män kvalificerade till stor del av sin längd?

Transpersoner har ju funnits i idrotten i minst 15 år nu. Hade det varit en fördel så hade det märkts, och visar det sig bli så i framtiden att endast transpersoner dominerar så kan vi ju lösa det då.

Sen är det ju redan så att t.ex. långa dominerar i basket, starka i tyngdlyftning etc. Sport är inte och har aldrig varit att alla har lika goda förutsättningar, utan det är extremt orättvist beroende på din genetik. Varför just transpersoner ska pekas ut trots att de inte har visat sig prestera bättre förstår jag inte. Om det nu inte har med att de är just trans att göra - och det verkar så, eftersom även kvinnor/intersexpersoner som på olika sätt utmanar könsnormerna stängs ute. Det verkar vara just utmaningen av tvåkönsnormen som är "problemet", inte att vissa har genetiska fördelar inom olika grenar.

 

[Lobelia]

Vilken rappakalja. Du får nog uppdatera dig lite om du inte vill framstå som en grottmänniska.

Jag är väl en grottmänniska, jag skulle inte vara särskilt förtjust i att dela omklädningsrum med biologiska män om det enda kravet är att hävda att man känner sig som kvinna/man. Förutom transpersoner så lär det vara en försvarlig del personer som mest bara vill kolla in andra könet och mitt fördomsfulla jag tror att det är mest män. som skulle utnyttja det i form av snuskhumrar. Jag välkomnar dock könsneutrala omklädningsrum på stora (nya) anläggningar förutom dam/herr avdelning så alla kan känna sig bekväma.

Det f.d stora badet i Malmö ( Aq-va-kul /simhallsbadet) hade under en period ett omklädningsrum för alla med mängder av skåp och omklädningshytter där man kunde byta om enskilt, ta sina kläder och låsa in dem i ett skåp. Det varade inte länge, en del kunde inte respektera arrangemanget och man byggde snabbt om till separata herr/damavdelning. Ska det fungera krävs inte bara enkla hytter utan totalt insynsskyddade, det blir dyrt.

 

[Lingon]

Jag är väl en grottmänniska, jag skulle inte vara särskilt förtjust i att dela omklädningsrum med biologiska män om det enda kravet är att hävda att man känner sig som kvinna/man. Förutom transpersoner så lär det vara en försvarlig del personer som mest bara vill kolla in andra könet och mitt fördomsfulla jag tror att det är mest män. som skulle utnyttja det i form av snuskhumrar. Jag välkomnar dock könsneutrala omklädningsrum på stora (nya) anläggningar förutom dam/herr avdelning så alla kan känna sig bekväma.

Det f.d stora badet i Malmö ( Aq-va-kul /simhallsbadet) hade under en period ett omklädningsrum för alla med mängder av skåp och omklädningshytter där man kunde byta om enskilt, ta sina kläder och låsa in dem i ett skåp. Det varade inte länge, en del kunde inte respektera arrangemanget och man byggde snabbt om till separata herr/damavdelning. Ska det fungera krävs inte bara enkla hytter utan totalt insynsskyddade, det blir dyrt.

Jag kommer ihåg Aq-Va-Kuls könsneutrala omklädningsrum. Jag gillade det!