Tråden för positiv förstärkning/klickerträning/belöningsbaserad träning

[Mirtai]

Jag gillar att jobba med godisbelöningar, men är inte i närheten av era nivåer. Mest för att skapa positiva känslor och kunna förstärka bra beteende.

Men jag undrar lite om ni har bra tips på hur jag kan tänka runt det här med belöningen. Han är extremt matmotiverad och har lätt för att bygga förväntan och gå upp i stress. Jag upplever att det ofta är själva matandet som får honom att gå upp i stress och skapar så hög förväntan att jag inte alls tycker det känns bra. Det spelar inte så stor roll vad jag ger, även om tex äpple såklart är värre än de lite halväckliga pelletsarna jag ger nu. Men som sagt, hur kan man tänka när själva givandet av belöning skapar stress?

 

[WSLPZF]

Dere som driver med positiv forsterkning, hvordan ville dere gått fram for å trene bort at ponnien skraper med framhoven?
Det er delvis et stress beteende, hun gjør det ved foringstider, men hun kan også gjøre det når jeg kommer og skal hente henne fra hagen. Jeg trodde hun stresset da og, for hun fikk alltid høy inne før ridning, men nå har vi ventet med å gi høy til hun har vært inne en stund, og hun kommer alltid løpende og stiller seg ved grinden når jeg kommer... så tror ikke det er stress da, og jeg håper det er rette tidspunktet å trene det vekk. Jeg forsøkte med klikk og godis (vi trener litt klikkertrening) men føler at hun ble verre og skraper mer.
Får tilsnakk at stall eier fordi hun skraper både inne og ute, men vil ikke trene på hennes måte (løpe frem og jage vekk hesten) fordi jeg føler at hun begynner å skrape når jeg er langt unna henne, og slutter når jeg er nærme henne, så hvis jeg går mot henne når hun skraper, så belønner jeg skrapingen?

Jeg tar imot tips.
Ponnien var veldig høy i stress på forrige stall, og sto og skrapte med framhoven i timesvis ute, inne, på gangen, i vaskespiltet. På den nye stallen er hun lugnere og har nesten ikke skrapet, men har vært i kun skritt mosjon siden midten av desember pga skader og skrapingen har blitt verre.

Jag missade detta med att höet inte gavs på en gång - jag håller helt med @the_connemara att det inte är en bra idé. Det är det jag menar med att lösa det på antecedentsidan. Om hästen berättar genom att skrapa att den behöver tillgång till något den inte har, så lös det först. Då försvinner troligvis skrapandet av sig själv.

 

[WSLPZF]

Jag gillar att jobba med godisbelöningar, men är inte i närheten av era nivåer. Mest för att skapa positiva känslor och kunna förstärka bra beteende.

Men jag undrar lite om ni har bra tips på hur jag kan tänka runt det här med belöningen. Han är extremt matmotiverad och har lätt för att bygga förväntan och gå upp i stress. Jag upplever att det ofta är själva matandet som får honom att gå upp i stress och skapar så hög förväntan att jag inte alls tycker det känns bra. Det spelar inte så stor roll vad jag ger, även om tex äpple såklart är värre än de lite halväckliga pelletsarna jag ger nu. Men som sagt, hur kan man tänka när själva givandet av belöning skapar stress?

Något man brukar hamna i förr eller senare - och helst förr! - är att träna in paus. Kan man få hästen att stå lugnt och äta hö/lusernhack/vad man nu vill medan man står eller rör sig intill så är jättemycket vunnet. Då kan man lära in att gå ur paus till exempel till en multarget och tillbaka till paus. Man brukar kunna få mycket lugnare ätbeteenden då (att äta är ju också ett beteende, som behöver tränas in).

Sedan kan man förlänga tiden man tränar bort ifrån pausen, osv. Men det är otroligt smidigt att ha hästar som kan gå till paus - man kan bli lite överväldigad om man aldrig kan typ flytta på en kon för att hästen vill vara precis där man är hela tiden! Så det där härliga lugnet får man enklast genom pausträning. Känns helt bakvänt när man börjar - man är ju så van vid att "göra" hela tiden - men så värt det.

 

[the_connemara]

Jag gillar att jobba med godisbelöningar, men är inte i närheten av era nivåer. Mest för att skapa positiva känslor och kunna förstärka bra beteende.

Men jag undrar lite om ni har bra tips på hur jag kan tänka runt det här med belöningen. Han är extremt matmotiverad och har lätt för att bygga förväntan och gå upp i stress. Jag upplever att det ofta är själva matandet som får honom att gå upp i stress och skapar så hög förväntan att jag inte alls tycker det känns bra. Det spelar inte så stor roll vad jag ger, även om tex äpple såklart är värre än de lite halväckliga pelletsarna jag ger nu. Men som sagt, hur kan man tänka när själva givandet av belöning skapar stress?

Oh, detta vill jag läsa svar om! Har en liten glupsk ponny jag inte öht tränar med mat pga är så rädd att hamna där. Hur och i vilka situationer använder du matbelöningar i nuläget? Det lilla jag uppfattat kring det problemet (min egna stora jag tränat lite belöningsbaserat för tränare är raka motsatsen) är att belöningen är för högvärdig för hästen (det har ju du testat en del kring redan låter det som), för lite/sent/sällan eller att hästen inte vet vad den ska göra för att få godisen och/eller inte har ett alternativt beteende att erbjuda. Jag gillar @Habina träning med pausmat tex (men följer henne på sociala medier så ser ju mer där), paus är verkligen punkt ett även för min tränare. Men sådant kan ju vara klurigt att introducera/ge råd om ifall du främst vill kunna ge en godis då och då typ under ett ridpass eller liliknande?

 

[the_connemara]

Något man brukar hamna i förr eller senare - och helst förr! - är att träna in paus. Kan man få hästen att stå lugnt och äta hö/lusernhack/vad man nu vill medan man står eller rör sig intill så är jättemycket vunnet. Då kan man lära in att gå ur paus till exempel till en multarget och tillbaka till paus. Man brukar kunna få mycket lugnare ätbeteenden då (att äta är ju också ett beteende, som behöver tränas in).

Sedan kan man förlänga tiden man tränar bort ifrån pausen, osv. Men det är otroligt smidigt att ha hästar som kan gå till paus - man kan bli lite överväldigad om man aldrig kan typ flytta på en kon för att hästen vill vara precis där man är hela tiden! Så det där härliga lugnet får man enklast genom pausträning. Känns helt bakvänt när man börjar - man är ju så van vid att "göra" hela tiden - men så värt det.

Jaha, typiskt Sagt i skämtsam ton

 

[Habina]

Jag gillar att jobba med godisbelöningar, men är inte i närheten av era nivåer. Mest för att skapa positiva känslor och kunna förstärka bra beteende.

Men jag undrar lite om ni har bra tips på hur jag kan tänka runt det här med belöningen. Han är extremt matmotiverad och har lätt för att bygga förväntan och gå upp i stress. Jag upplever att det ofta är själva matandet som får honom att gå upp i stress och skapar så hög förväntan att jag inte alls tycker det känns bra. Det spelar inte så stor roll vad jag ger, även om tex äpple såklart är värre än de lite halväckliga pelletsarna jag ger nu. Men som sagt, hur kan man tänka när själva givandet av belöning skapar stress?

Paus och mera paus. Ser att du fått bra svar ovan, så jag skickar med en video istället. Ja, det känns som att färg torkar… Men det är superviktigt.

Hästen på bilden var min senaste uppfödning. Hon älskade alla människor och ville helst vara knähund. Jag ville träna belöningsbaserat med henne, men hur gör man det med en häst som går upp i varv och blir helt exalterad av att få beröm med rösten? Samt väldigt förtjust i all slags mat.

Fick gå en grundkurs och första veckan (eller så länge den individuella hästen behövde det), tränade vi paus. Så det är det som filmen visar. Det är alltså enormt mycket jobb bakom detta, fast det ser så ”enkelt” ut.

Jag jobbar ständigt med paus. Främst för att jag vill ha hästar som är lugna och positiva, inte blir frustrerade eller går upp i varv. Det går sådär.

 

[Mirtai]

Oh, detta vill jag läsa svar om! Har en liten glupsk ponny jag inte öht tränar med mat pga är så rädd att hamna där. Hur och i vilka situationer använder du matbelöningar i nuläget? Det lilla jag uppfattat kring det problemet (min egna stora jag tränat lite belöningsbaserat för tränare är raka motsatsen) är att belöningen är för högvärdig för hästen (det har ju du testat en del kring redan låter det som), för lite/sent/sällan eller att hästen inte vet vad den ska göra för att få godisen och/eller inte har ett alternativt beteende att erbjuda. Jag gillar @Habina träning med pausmat tex (men följer henne på sociala medier så ser ju mer där), paus är verkligen punkt ett även för min tränare. Men sådant kan ju vara klurigt att introducera/ge råd om ifall du främst vill kunna ge en godis då och då typ under ett ridpass eller liliknande?

+ @WSLPZF

Jag tänker att jag inte är så intresserad av att träna så avancerat att jag tänker köra in paus etc. Det är nog på en nivå som ligger över min ambitionsnivå.

Jag är mer intresserad av att kunna använda belöning under ett ridpass tex. Nu funkar det inte alls att mata från ryggen, för då börjar han stanna och be om mer. Jag vill kunna belöna när han tex trampar på töm. Eller när vi promenerar i skogen som ett sätt att behålla fokus hos mig. Jobbar honom för hand en del och då vill jag kunna belöna när han gör rätt. Men får kanske inse att matbelöning inte funkar för oss på den nivå jag vill göra det?

Det är en häst som är väldigt ambitiös och lättlärd. Ta exemplet när han lärde sig byta så gjorde vi ett byte och så fick han sakta av och få beröm. Gick bara några byten så gjorde han sitt byte för att sedan tvärstanna. Det var ju det vi lärt honom

 

[Mirtai]

Paus och mera paus. Ser att du fått bra svar ovan, så jag skickar med en video istället. Ja, det känns som att färg torkar… Men det är superviktigt.

Hästen på bilden var min senaste uppfödning. Hon älskade alla människor och ville helst vara knähund. Jag ville träna belöningsbaserat med henne, men hur gör man det med en häst som går upp i varv och blir helt exalterad av att få beröm med rösten? Samt väldigt förtjust i all slags mat.

Fick gå en grundkurs och första veckan (eller så länge den individuella hästen behövde det), tränade vi paus. Så det är det som filmen visar. Det är alltså enormt mycket jobb bakom detta, fast det ser så ”enkelt” ut.

Jag jobbar ständigt med paus. Främst för att jag vill ha hästar som är lugna och positiva, inte blir frustrerade eller går upp i varv. Det går sådär.

Jag är så sjukt imponerad över ditt tålamod och engagemang i det här. Jag känner dock att det är på en helt annan nivå än vad jag är intresserad (eller har förmåga) att träna på

 

[Alexandra_W]

+ @WSLPZF

Jag tänker att jag inte är så intresserad av att träna så avancerat att jag tänker köra in paus etc. Det är nog på en nivå som ligger över min ambitionsnivå.

Jag är mer intresserad av att kunna använda belöning under ett ridpass tex. Nu funkar det inte alls att mata från ryggen, för då börjar han stanna och be om mer. Jag vill kunna belöna när han tex trampar på töm. Eller när vi promenerar i skogen som ett sätt att behålla fokus hos mig. Jobbar honom för hand en del och då vill jag kunna belöna när han gör rätt. Men får kanske inse att matbelöning inte funkar för oss på den nivå jag vill göra det?

Det är en häst som är väldigt ambitiös och lättlärd. Ta exemplet när han lärde sig byta så gjorde vi ett byte och så fick han sakta av och få beröm. Gick bara några byten så gjorde han sitt byte för att sedan tvärstanna. Det var ju det vi lärt honom

Jag är absolut ingen expert, jag tränar inte uttalat belöningsbaserat osv utan blandar hejvilt. Men jag använde väldigt gärna godisbelöningar, även uppsuttet.

Men vill du slippa att hästen stannar för att få godis vid beröm?
Eller "bara" att hästen slutar stanna för att be om mer godis utan att ha fått beröm? Det sistnämnda hade jag problem med förut med dåvarande häst men lyckades få bort.

 

[Habina]

+ @WSLPZF

Jag tänker att jag inte är så intresserad av att träna så avancerat att jag tänker köra in paus etc. Det är nog på en nivå som ligger över min ambitionsnivå.

Jag är mer intresserad av att kunna använda belöning under ett ridpass tex. Nu funkar det inte alls att mata från ryggen, för då börjar han stanna och be om mer. Jag vill kunna belöna när han tex trampar på töm. Eller när vi promenerar i skogen som ett sätt att behålla fokus hos mig. Jobbar honom för hand en del och då vill jag kunna belöna när han gör rätt. Men får kanske inse att matbelöning inte funkar för oss på den nivå jag vill göra det?

Det är en häst som är väldigt ambitiös och lättlärd. Ta exemplet när han lärde sig byta så gjorde vi ett byte och så fick han sakta av och få beröm. Gick bara några byten så gjorde han sitt byte för att sedan tvärstanna. Det var ju det vi lärt honom

Då skulle jag försöka hitta nåt som är på gränsen till inte gott. Enligt min ponny är det lusern, enligt min ridhäst morot. Men tex klippt hösilage eller hö funkar också.

Sen får du träna att ge ”i farten” alternativt ha ett specifikt ord som du aldrig använder annars, säga det och då ge belöning. Dvs säger du inte ordet, så kommer ingen belöning. Det ger förutsägbarhet för hästen.

Min ponny har börjat testa att stegra ibland, då använder jag ordet SKY för att befästa beteendet. Dvs ett ord som varken jag eller nån annan använder till vardags.

Så kanske en färg? Säg ROSA när hästen gör rätt och ska få en belöning. Sen är det ”bara” att träna timing och belöningsplacering.

 

[Alexandra_W]

Paus och mera paus. Ser att du fått bra svar ovan, så jag skickar med en video istället. Ja, det känns som att färg torkar… Men det är superviktigt.

Hästen på bilden var min senaste uppfödning. Hon älskade alla människor och ville helst vara knähund. Jag ville träna belöningsbaserat med henne, men hur gör man det med en häst som går upp i varv och blir helt exalterad av att få beröm med rösten? Samt väldigt förtjust i all slags mat.

Fick gå en grundkurs och första veckan (eller så länge den individuella hästen behövde det), tränade vi paus. Så det är det som filmen visar. Det är alltså enormt mycket jobb bakom detta, fast det ser så ”enkelt” ut.

Jag jobbar ständigt med paus. Främst för att jag vill ha hästar som är lugna och positiva, inte blir frustrerade eller går upp i varv. Det går sådär.

Nyfiken fråga, då du ju har ras som kan vara lättfödd, är dina det?

Jag skulle behöva lära in paus att använda när särbon klickertränar henne med multarget. Det är lite en blind leder en blind men jag försöker titta bort och låta dem hållas så länge det inte blir jättetok. Men naturligtvis blir hon efter ett tag väldigt på och väldigt tiggig, delvis pga motiverad och delvis är det särbons fel. Hursom så skulle de behöva en pausknapp. MEN, det finns inte utrymme att varken öka hösilage eller flytta från en giva till en annan... (Hon kan inte äta lucern).

Så jag vet inte hur man ska lösa det. Nu har jag bara sagt åt honom att avbryta och lämna när hon blir för på, och återvända när hon släppt fokus på att det ska bli godis/han ska komma tillbaka etc.

 

[Habina]

Eller som när jag pratade med en stallkompis och gnällde över att Ariel börjat stanna på ridturerna och föreslå att det är dags för belöning. Säger att jag måste hitta nåt kommando så hon lär sig att bara då får hon belöning. Varvid min kompis (som tränar traditionellt) lite försiktigt säger klicker?

 

[Habina]

Nyfiken fråga, då du ju har ras som kan vara lättfödd, är dina det?

Jag skulle behöva lära in paus att använda när särbon klickertränar henne med multarget. Det är lite en blind leder en blind men jag försöker titta bort och låta dem hållas så länge det inte blir jättetok. Men naturligtvis blir hon efter ett tag väldigt på och väldigt tiggig, delvis pga motiverad och delvis är det särbons fel. Hursom så skulle de behöva en pausknapp. MEN, det finns inte utrymme att varken öka hösilage eller flytta från en giva till en annan... (Hon kan inte äta lucern).

Så jag vet inte hur man ska lösa det. Nu har jag bara sagt åt honom att avbryta och lämna när hon blir för på, och återvända när hon släppt fokus på att det ska bli godis/han ska komma tillbaka etc.

Prova höpellets?

Jag tränar paus hos mina när de äter sin lunch eller middag. Men då möter man en annan utmaning då man behöver träna alla hästarna att inte bry sig i vad vi sysslar med. Så det kan vara lite krångligt.

Men morot är egentligen väldigt kalorisnålt, så man kan i teorin träna paus med morotssök också. Först träna in att hästen söker morot på backen, sen göra som en rutin att paus är när det är morotssök.

Edit: Missade din första fråga. Ja, mina är lättfödda, så i deras foderstat har jag räknat med tex 1 hg lusern eller 2 hg pellets för att ha det som träningsmat. Vissa dagar blir det inte så, då får de fodret i hagen istället.

 

[Alexandra_W]

Prova höpellets?

Jag tränar paus hos mina när de äter sin lunch eller middag. Men då möter man en annan utmaning då man behöver träna alla hästarna att inte bry sig i vad vi sysslar med. Så det kan vara lite krångligt.

Men morot är egentligen väldigt kalorisnålt, så man kan i teorin träna paus med morotssök också. Först träna in att hästen söker morot på backen, sen göra som en rutin att paus är när det är morotssök.

Morotssök var ju jättebra förslag och de borde ju gå att använda - men med annat än morot för just henne - tack!

 

[Mirtai]

Jag är absolut ingen expert, jag tränar inte uttalat belöningsbaserat osv utan blandar hejvilt. Men jag använde väldigt gärna godisbelöningar, även uppsuttet.

Men vill du slippa att hästen stannar för att få godis vid beröm?
Eller "bara" att hästen slutar stanna för att be om mer godis utan att ha fått beröm? Det sistnämnda hade jag problem med förut med dåvarande häst men lyckades få bort.

Jag vill att han inte stannar och ber om godis, blir så svårt att rida när han hela tiden försöker stanna och tigga om jag hittade en form för det har jag inga problem att stanna och ge beröm om han tex gör en bra piruett. Men nu känns det som han mer kopplat ihop själva stannandet med belöningen istället för beteendet jag vill belöna.

Och där har min ”lösning” varit att sluta belöna med något ätbart i de lägena utan bara berömma med röst/lite kli. Men han är som sagt sjukt snabb på att lära in saker, var lång tid som jag inte kunde säga ”duktig” till honom, för då tvärnitade han och ville ha belöning

Men det blir fortfarande lite sidospår. Mitt största problem är att han så gärna vill ha sitt godis och går upp i stress.

 

[Mirtai]

Då skulle jag försöka hitta nåt som är på gränsen till inte gott. Enligt min ponny är det lusern, enligt min ridhäst morot. Men tex klippt hösilage eller hö funkar också.

Sen får du träna att ge ”i farten” alternativt ha ett specifikt ord som du aldrig använder annars, säga det och då ge belöning. Dvs säger du inte ordet, så kommer ingen belöning. Det ger förutsägbarhet för hästen.

Min ponny har börjat testa att stegra ibland, då använder jag ordet SKY för att befästa beteendet. Dvs ett ord som varken jag eller nån annan använder till vardags.

Så kanske en färg? Säg ROSA när hästen gör rätt och ska få en belöning. Sen är det ”bara” att träna timing och belöningsplacering.

Har tränat lite på att bara belöna när han vänder bort huvudet, dvs inte vara på mig och be om godis.

Men jag upplever att det inte är godiset i sig som bygger stress utan mer förväntan på det. Dvs ”handen i fickan” skapar förväntning och stress. Men då kanske vi är tillbaka till det du skrev innan, att det är paus vi måste träna på? Och då är det över min intressenivå och jag kanske får inse att godis inte är bra belöning för min häst?

 

[the_connemara]

Har tränat lite på att bara belöna när han vänder bort huvudet, dvs inte vara på mig och be om godis.

Men jag upplever att det inte är godiset i sig som bygger stress utan mer förväntan på det. Dvs ”handen i fickan” skapar förväntning och stress. Men då kanske vi är tillbaka till det du skrev innan, att det är paus vi måste träna på? Och då är det över min intressenivå och jag kanske får inse att godis inte är bra belöning för min häst?

Funderar vidare, du ger alltså bara godis? Du har inget ljud som markerar att just detta var bra och det tänker jag belöna dig med godis för?

 

[Mirtai]

Funderar vidare, du ger alltså bara godis? Du har inget ljud som markerar att just detta var bra och det tänker jag belöna dig med godis för?

Jag har försökt koppla ihop det med ett ord, men kan villigt erkänna att jag i stundens hetta ibland glömmer bort det där speciella ordet. Gäller ju som @Habina skrev att hitta ett ord som inte används till vardags.

 

[WSLPZF]

Jaha, typiskt Sagt i skämtsam ton

 

[WSLPZF]

+ @WSLPZF

Jag tänker att jag inte är så intresserad av att träna så avancerat att jag tänker köra in paus etc. Det är nog på en nivå som ligger över min ambitionsnivå.

Jag är mer intresserad av att kunna använda belöning under ett ridpass tex. Nu funkar det inte alls att mata från ryggen, för då börjar han stanna och be om mer. Jag vill kunna belöna när han tex trampar på töm. Eller när vi promenerar i skogen som ett sätt att behålla fokus hos mig. Jobbar honom för hand en del och då vill jag kunna belöna när han gör rätt. Men får kanske inse att matbelöning inte funkar för oss på den nivå jag vill göra det?

Det är en häst som är väldigt ambitiös och lättlärd. Ta exemplet när han lärde sig byta så gjorde vi ett byte och så fick han sakta av och få beröm. Gick bara några byten så gjorde han sitt byte för att sedan tvärstanna. Det var ju det vi lärt honom

Förutsägbarhet och snabbhet med belöningar är nog vägen att gå där. Dvs inte låta honom undra om/när belöning är på väg. (Det blir ju från hans perspektiv som att du undanhåller belöningen och det brukar vara en effektiv väg till frustration!) Men om han vet precis när, och inte behöver vänta, plus lågt belöningsvärde, så funkar det antagligen. Mixad träning är ursvårt! Mycket svårare imo än att träna belöningsbaserat, men det går absolut att göra.