Tråd om Sala-branden [WAS: Hur kan man hjälpa till?]

[rutans]

Har jag förstått det rätt att det då är uppdragsgivaren som betalar brandvakt?

Ja uppdragsgivaren tar beslut om brandvakt och betalar för det.

 

[athena_arabians]

Ok, nu kräktes jag lite i munnen

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19333879.ab

Inte för att jag uppskattde MP innan men det här var ett verkligt lågvattenmärke.

 

[Texaz]

Tja jag har ju varit positiv till MP trots deras vilja att höja bensiskatt etc, har mestadels röstat på dem, men nej, nu förlorade dom min röst i valet....

 

[vallhund]

Ok, nu kräktes jag lite i munnen

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19333879.ab

Inte för att jag uppskattde MP innan men det här var ett verkligt lågvattenmärke.

Intressant att man vet, bortom allt tvivel, att katastrofen beror på klimatförändringar. Jag reagerade likadant när Göran Greider i morgonens debattpanel uttryckte. sig lika tvärsäkert kategoriskt om att det är den globala uppvärmningen som är orsak.

 

[Texaz]

Nu kan jag iofs misstänka att den globala uppvärmningen ligger bakom de senaste åren extremväder med torka/översvämningar etc.
Att däremot försöka dra nytta av branden i valpropaganda känns för mig osmakligt!

 

[sjoberga]

Intressant att man vet, bortom allt tvivel, att katastrofen beror på klimatförändringar. Jag reagerade likadant när Göran Greider i morgonens debattpanel uttryckte. sig lika tvärsäkert kategoriskt om att det är den globala uppvärmningen som är orsak.

Det är uppenbart att det är klimatförändringarna det beror på och att en röst på miljöpartiet omedelbart löser det hela. Snacket om markberedning vid torka är bara dumheter.

Det är faktiskt den torraste sommaren sedan Åsa Romson blev språkrör. Måste man ha mer på fötterna än så innan man drar enkla poäng på en sådan händelse inför ett val?

 

[athena_arabians]

Och jag då som geolog är tveksam till hur stor påverkan vi verkligen har. Vädret och havsytenivån varierar så det är svårt att säga något säkert (men det är väldigt lätt att få resultaten att visa det man vill, oavsett vilken falang man tillhör). Att prata om extremväder, speciellt i Norden, är jag väldigt försiktig med.

Det vi kan säga med säkerhet är att oljan kommer att ta slut inom en inte alltför avlägsen framtid.

 

[athena_arabians]

Intressant att man vet, bortom allt tvivel, att katastrofen beror på klimatförändringar. Jag reagerade likadant när Göran Greider i morgonens debattpanel uttryckte. sig lika tvärsäkert kategoriskt om att det är den globala uppvärmningen som är orsak.

Göran Greider har en tendens att vara väldigt säker på sin sak när han uttalar sig, oavsett om han kan ämnet eller inte...

 

[honung]

Och jag då som geolog är tveksam till hur stor påverkan vi verkligen har. Vädret och havsytenivån varierar så det är svårt att säga något säkert (men det är väldigt lätt att få resultaten att visa det man vill, oavsett vilken falang man tillhör). Att prata om extremväder, speciellt i Norden, är jag väldigt försiktig med.

Det vi kan säga med säkerhet är att oljan kommer att ta slut inom en inte alltför avlägsen framtid.

"– Att ta den här branden som ett bevis på klimatförändringar ska man vara lite försiktig med, men det finns ingen tvekan på att att det är en ganska tydlig bild av hur framtiden kan se ut, säger Sten Bergström.

I framtiden kommer skogsbränderna troligtvis att öka i antal enligt SMHI, och i en nyligen publicerad rapport från institutet beskrivs Östersjölandskapen bli de mest utsatta. Man tror också att säsongen för bränder kommer att förlängas med cirka 50 dagar.

– Under den här sommaren har det också varit kraftiga skyfall, bland annat i Stockholm. Precis som med skogsbränderna stämmer de skyfallen väldigt väl överens med de framtidsberäkningar vi har gjort. Det är inget bevis men det kan ses som en varningsklocka, säger Sten Bergström."

http://www.nt.se/nyheter/norrkoping/smhi-kan-se-det-som-en-varningssignal-10038597.aspx

 

[Texaz]

Ja jag tror OCKSÅ att det hänger ihop med klimatpåverkan.... Jag menar, skyfall, tromber och extrem torka ökar. Dvs det som varit en "normal" situation i många andra delar av världen.
Här har vi fått 2 mm regn på en månad, inte normalt... Förra året likadant, dock inte så extrema temperaturer....

NÅGOT händer, och visst kan man blunda för det, men vettigast är att fundera över HUR vi ska hantera det???

 

[Niyama]

Nu kan jag iofs misstänka att den globala uppvärmningen ligger bakom de senaste åren extremväder med torka/översvämningar etc.
Att däremot försöka dra nytta av branden i valpropaganda känns för mig osmakligt!

Fast alla möjliga tragiska händelser och missförhållanden används ju på detta sätt av politiker, så varför är det värre att just använda branden?

 

[honung]

Bilden var dessutom från -07 tror jag. Och valmaterialet kanske redan var gjort innan sala-branden?

Edit; bilden var upplagd på miljöpartiets facebooksida. Hade det varit så att partiet fiskat upp salabranden som en ny politisk linje så hade jag förstått reaktionerna. Nu har miljöpartiet MILJÖN som sin huvudsakliga politiska linje, och salabranden är väl i högsta grad relevant att tydliggöra sin linje med, eller tänker jag fel?

 

[athena_arabians]

Ja jag tror OCKSÅ att det hänger ihop med klimatpåverkan.... Jag menar, skyfall, tromber och extrem torka ökar. Dvs det som varit en "normal" situation i många andra delar av världen.
Här har vi fått 2 mm regn på en månad, inte normalt... Förra året likadant, dock inte så extrema temperaturer....

NÅGOT händer, och visst kan man blunda för det, men vettigast är att fundera över HUR vi ska hantera det???

Återigen, om det faktiskt är en naturlig variation då? Visst, vi måste hantera den men att dra för stora växlar på det hela köper jag inte. I en geologisk skala (och ja, meteorologi är en geovetenskap) är 1 år ingenting. 10 år är ingenting. 100 år är fortfarande något väldigt lite. Börjar vi prata 1000 år då närmar vi oss någonting. 10 000 år har vi definitivt någonting.

Människan har en tendens att sätta sig och sin tillvaro i centrum. Det är naturligt, vi vill att saker ska betyda något. Men en människas livstid är enormt kort i dessa sammanhang. Att då basera vetenskapliga slutsatser på det som sker under vår livstid utan tillförlitliga data sedan tidigare går jag som vetenskapskvinna inte med på. Det är fruktansvärt enkelt att skrika klimatförändringar, det är sexigt och inne. Men i den branschen vill jag se saker uppbackade av seriösa vetenskapliga undersökningar och resultat.

Jag hoppas också att alla inser att vi är i en mellanistid? Vi är i en period av varmare väder tills istiden tar fart igen, det kallas också interstadial. De kan vara i upp till några tusen år, sedan blir det kallare igen. Senaste istiden nådde sin kulmen för ca 20 000 år och smälte sedan gradvis bort. Det var Weichsel-istiden som hade interstadialer, dvs det finns flera generationer av Weichsel-nedisning.

Vi hade också något som kallas lilla istiden, dvs kortare perioder med kallare temperaturer. De har följts av varmare perioder.

Jag anser givetvis att vi ska minimera vår miljöpåverkan, vi ska hushålla med våra resurser (jag är bonnjänta, man slösar inte med något!) och återvinna så gott det går. Att skylla denna skogsbrand på klimatförändringar köper jag inte. Har alla glömt sommaren 2012?! Jag har nog aldrig varit så blöt som då när jag var ute på fältarbete.

 

[Texaz]

Jo, fast de senaste årens extrema väder KAN ju betyda något...
Vi går
från vanlig svensk sommar till diverse extremväder.

T o m meterologerna ser en trend.

Visst kan man HOPPAS att det beror på annat, men om det INTE gör det??

Vart står vi då? Hur agera??

Väldigt OF branden, bör nog skapa en ny tråd.....

 

[athena_arabians]

Jo, fast de senaste årens extrema väder KAN ju betyda något...
Vi går
från vanlig svensk sommar till diverse extremväder.

T o m meterologerna ser en trend.

Visst kan man HOPPAS att det beror på annat, men om det INTE gör det??

Vart står vi då? Hur agera??

Väldigt OF branden, bör nog skapa en ny tråd.....

Som jag sagt, det är extremt lätt att få data att tyda på det man vill att det ska tyda på, åt båda hållen. Tro inte att det finns konsensus hos alla meteorologer!

 

[Texaz]

Som jag sagt, det är extremt lätt att få data att tyda på det man vill att det ska tyda på, åt båda hållen. Tro inte att det finns konsensus hos alla meteorologer!

Tja, våra åsikter går isär, men jag gillar dig ändå skarpt

 

[MJLee]

Kanske är det mindre viktigt att bråka om varför jordens klimat förändras än att konstatera att det de facto gör det? Klimat är cykliskt, varmare perioder avlöses av kallare. Sahara var en gång ett blomstrande fertilt land, Sverige var till största delen täckt av is. Kontroversen är naturligtvis hur mycket människan har påverkat negativt (i våra ögon iallfall, för jorden är det kanske nödvändigt med naturliga vädercykler). Frågan är närmast om vi (människor) kan påverka klimatet positivt? Om vi kan förhindra att isbergen i arktis och antarktis smälter, saltvattenshalten i haven ändras, gulfströmmen ändrar kurs occh alla i norden får samma klimat som Alaska. Om forskare kunde finna metoder för att förebygga/neutralisera La Nina tex, så kunde otroligt mycket mänskligt lidande och elände undvikas.

Istället för att fråga sig hur mycket det kostar att inte göra en förändring, hur mycket kommer det att kosta när Europas klimat ändrar sig, oavsett skälen varför? Blir dock lite kul den dagen när desperata europer gör allt för att fly från sina hemländer och länder på andra kontinenter spärrar sina gränser

 

[Texaz]

Kanske är det mindre viktigt att bråka om varför jordens klimat förändras än att konstatera att det de facto gör det? Klimat är cykliskt, varmare perioder avlöses av kallare. Sahara var en gång ett blomstrande fertilt land, Sverige var till största delen täckt av is. Kontroversen är naturligtvis hur mycket människan har påverkat negativt (i våra ögon iallfall, för jorden är det kanske nödvändigt med naturliga vädercykler). Frågan är närmast om vi (människor) kan påverka klimatet positivt? Om vi kan förhindra att isbergen i arktis och antarktis smälter, saltvattenshalten i haven ändras, gulfströmmen ändrar kurs occh alla i norden får samma klimat som Alaska. Om forskare kunde finna metoder för att förebygga/neutralisera La Nina tex, så kunde otroligt mycket mänskligt lidande och elände undvikas.

Istället för att fråga sig hur mycket det kostar att inte göra en förändring, hur mycket kommer det att kosta när Europas klimat ändrar sig, oavsett skälen varför? Blir dock lite kul den dagen när desperata europer gör allt för att fly från sina hemländer och länder på andra kontinenter spärrar sina gränser

Tja, jag tror att vi redan har förlorat kontrollen över klimatet iom utsläppen..
Nu får vi betala notan och måste nog fokusera på just det.
Att tjafsa om vem som gjort fel känns lika onödigt i den frågan som ifråga om misstag i skogsbranden. Lära av misstag och blicka framåt, göra det vi kan för att iaf minimera skadorna

 

[Kilauea]

Körde förbi öster om branden ikväll. Röken låg längs marken. Såg ett av planen som gick ner och sen upp igen bakom träden, måste varit på Fläcksjön.

 

[fejko]

Jag blir irriterad på folk som bara lämnar sina djur kvar i branden när de själva sticker därifrån
Liiite framförhållning kan man väl ändå ha. Dessa människor borde inte få ha djur