Stora diskussionstråden, del 2

[kryddan]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Du får mycket bättre svar av Axel än av mig så jag överlåter resten till henne! Det jag menar med axlarna är att man skall ha sina egna axlar där man vill ha hästens. I en skänkelvikning så är inte hästen ställd i rörelseriktningen så där kan man sitta rakt upp och ner över hästen. I en sluta på diagonalen så leder man in hästens bogar så att den är riktad i rörelseriktningen. Folk är ofta för dåliga på att rikta in bogarna i just en diagonalsluta och hästarna är för raka. Men det krävs styrka av en häst att kunna trava i en bra balans i en fin diagonalsluta så det är bättre att den är för rak i början. I a f. När man gör en diagonalsluta så skall man kunna se vägens mål mellan öronen på hästen. Och då är det inte bara att ställa den och vrida dess huvud utan man måste se till så att bogarna är riktade och hästens hals är i färdriktningen utan att den för den sakens skull är förböjd. Ju tvärare väg, ju större bogriktning. En sak man får passa sig för är att vika sin egen innersida vilket är lätt hänt. Tänk att du skall vara rak i din midja.
NU får någon annan ta vid!

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Därför att du rider på stång.

Ett tränsbett är ledat en eller 2 ggr.. annars är det ett rakt bett- stelt- som inte heller går att ställa med på ett bra sätt.

att din häst skulle vara så unik i munnen rimmar inte. Alla har plats ja t o m travare.

Kryddan för 17 Gubbar.
du förklarar ju hur bra som helst.

Jag skriver ju på ett udda sätt som DU kanske förstår o det tackar jag för.

Jag tycker att det är få som rider in på diagonalen o sen formar till. så fick jag göra- att bogen går först- rakt mot målet.

Glad Påsk

 

[bigganl]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Därför att du rider på stång.

Men vad är så svårt att förstå? Jag rider på stång och tränsbett (tredelat). Inte enbart på något av dem. Detta har jag skrivit sååå många gånger.

Ett tränsbett är ledat en eller 2 ggr.. annars är det ett rakt bett- stelt- som inte heller går att ställa med på ett bra sätt.

Ja och tränsbettet är alltså tredelat, dvs ledat på två ställen.

att din häst skulle vara så unik i munnen rimmar inte. Alla har plats ja t o m travare.

Ingen aning om hur unik hon är. Jag har inte träffat på någon häst tidigare som har så lite plats i munnen. Tandspecialisten menar att hon har ovanligt trångt i munnen, men helt unik tror jag inte hon är.
Tandis menade att jag inte ens skulle försöka prova ut ett kandar åt henne för att det inte skulle få plats, men jag har som sagt provat med lite olika variationer. Dock utan bra resultat ännu.
Eftersom hon funkar så bra på de olika betslingar hon har så är det inte jätteviktigt, men det skulle ändå vara roligt.

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Ja du har väl rätt då

Sen kanske det är lika bra om den inte bjuder så bra.

 

[the_connemara]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Det är jättekul och intressant och nyttigt att läsa dina svar

Jag har aldrig ridit diagonalsluta på träning vad jag minns men det det en bra beskrivning! Ibland låter jag min lilla gå över vägen i stil med diagonalsluta (typ ännu svagare än en minibogen in ) som omväxling mot att rida vanlig skänkelvikning. Mest bara för att se om vi kan göra lite annorlunda. Hästen är i princip rak och tvärar nog knappt något utan jag vill liksom bara se om jag kan glida lite åt sidan med ställningen åt andra hållet typ. Ska man se vägen mellan öronen då oxå eller det är bara när man böjer och tvärar mera?

Alltså jag tänker, är det bättre att rikta in nosen och bogarna (precis som om man rider rakt fram på diagonalen) och ur det låta baken komma in lite genom att be om lite böjning åt rörelseriktningen?

Jag rider nog mer lite åt en felställd skänkelvikning där jag försöker låta hästen böja sig mer i rörelseriktningen när det känns bra.

Som vanligt så handlar det om trav och över vägen. Alltså ett fåtal steg och kanske 2-3 upprepningar en "dressyrig uteritt". Inget tjatande, inget petigt och bara för att det är kul att leka ihop

 

[the_connemara]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Jag insgå precis att en av mina frågor var ju om man skulle göra precis som du sa - in på diagonalen först och forma sen

 

[bigganl]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Ja du har väl rätt då

Rätt?? I fråga om vad? Nu förstår jag inte alls. Att hästen rids omväxlande med tränsbett och stångbett vet jag ju eftersom det är min häst och det är jag som rider. Jag ifrågasatte varför du tror att hästen enbart rids med stångbett, för så är inte fallet.
Sen vet jag inte om det finns bett som kan passa så bra att det går att få plats med kandar i hennes mun. Jag fortsätter leta och ta hjälp. Det är vad tandis sagt och vad jag själv erfarit i det här fallet jag skrivit om. Det utesluter ju inte att det kan finnas någon kombination som faktiskt fungerar. Om du har något bra förslag så lägg gärna in en länk eller en bild. Det tar jag tacksamt emot.

Sen kanske det är lika bra om den inte bjuder så bra.

Vad är lika bra? Du får gärna förklara. Hästens bjudning har vi väl inte pratat om alls här? och den är det sällan problem med. Jag har skrivit att hon ofta inte har så stor energi att spela med, men det innebär inte att hon saknar bjudning.

 

[Totola]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

att din häst skulle vara så unik i munnen rimmar inte. Alla har plats ja t o m travare.

Det tror ju då inte jag, med tanke på hur många travare som verkar hata bett och föredra bettlöst (ffa varmbloden tänker jag på) av dom jag stött på. Sen kan det såklart ha andra orsaker också men för liten mun för att bett ska funka bra alt. klurigt att hitta bett är det nog en del som har.

 

[Totola]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Jag insgå precis att en av mina frågor var ju om man skulle göra precis som du sa - in på diagonalen först och forma sen

Om man först går in på diagonalen och sen ändrar riktning/rörelse till diagonalsluta så blir det den mer raka varianten låter det som.
För att få till en böjd diagonalsluta brukar man tänka lite bogen in eller öppna först så framdelen är rätt placerad, och sen ändra riktning in på diagonalen, så vips rider man en diagonalsluta!

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Det tror ju då inte jag, med tanke på hur många travare som verkar hata bett och föredra bettlöst (ffa varmbloden tänker jag på) av dom jag stött på. Sen kan det såklart ha andra orsaker också men för liten mun för att bett ska funka bra alt. klurigt att hitta bett är det nog en del som har.

Varför "hatar" de bett?

Jo av dåliga erfarenheter o sen är det knappast kul att ha en kusk som ligger bakåt i sulkyn o håller i bettet. De flesta har ju även uppkäket.

Som regel... såvida bettet är placerat rätt o av rätt typ, så beror det annars helt o hållet på hur det har hanterats av handen. Ju längre tömmar desto starkare/ okänsligare blir man. Fysisk lag.

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Om man först går in på diagonalen och sen ändrar riktning/rörelse till diagonalsluta så blir det den mer raka varianten låter det som.
För att få till en böjd diagonalsluta brukar man tänka lite bogen in eller öppna först så framdelen är rätt placerad, och sen ändra riktning in på diagonalen, så vips rider man en diagonalsluta!

jo det är enkelt utan kvalitetskrav.

Ponnyn... Trampa ner dit du ska o aktivera inre bak som ska ta för sig o runda insidan, Led!! halvhalter, rid framåt utan att direkt driva- sparkstötting.

Ja det är många moment. inte bara att......

 

[Totola]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Det är ju både och. Klart det finns svårighetsgrad i det och mycket som ska klaffa, men tänker man att det är svårt och att man måste hålla reda på tusen saker så blir det bara ännu svårare. : P
Så känner jag själv iallafall. Ofta är det förberedelserna som brister eller att man gjort det för svårt för sig genom att försöka bolla för mycket när det inte funkar, har man däremot gjort förberedelserna bra så det finns ett bra utgångsläge och sen tänker att det "bara är att ändra riktning" så går det bättre. Men självklart kan man inte tro att det ska funka på varje försök och bli någon höjdarkvalitet redan från början. Om man då börjar lassa på ännu fler "tänk på..." och lassar på fler hjälper för att förebygga dom fel som onekligen riskerar att uppstå, känns som en smaksak. (inte i min smak, även om det är lätt hänt att det blir så per automatik.)

Angående bett- som jag också skrev så kan det såklart finnas fler orsaker än bara munnen, men nog tror jag det finns hästar med små munnar där det är svårt att få ett bett att passa. Ingen hästmun är ju egentligen gjord för bett. Av de hästar jag själv har stött på som faktiskt haft små munnar (i bekantskapskretsen t ex) så har flera av varmblodstravarna haft väldigt ont om plats i munnen.

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Det är ju både och. Klart det finns svårighetsgrad i det och mycket som ska klaffa, men tänker man att det är svårt och att man måste hålla reda på tusen saker så blir det bara ännu svårare. : P
Så känner jag själv iallafall. Ofta är det förberedelserna som brister eller att man gjort det för svårt för sig genom att försöka bolla för mycket när det inte funkar, har man däremot gjort förberedelserna bra så det finns ett bra utgångsläge och sen tänker att det "bara är att ändra riktning" så går det bättre. Men självklart kan man inte tro att det ska funka på varje försök och bli någon höjdarkvalitet redan från början. Om man då börjar lassa på ännu fler "tänk på..." och lassar på fler hjälper för att förebygga dom fel som onekligen riskerar att uppstå, känns som en smaksak. (inte i min smak, även om det är lätt hänt att det blir så per automatik.)

Det är så pass enkelt att man börjar med basics. Att hästen böjer sig kring innerskänkeln.

Att rida in från öppna kräver att öppnan är bra.

Jag finner inget nöje i att inte försöka förbättra rörelserna o där ingår att hästen griper tag i rörelsen o verkligen tar för sig. Då krävs det mkt från ryttaren.
Det går inte att glida in på myrsteg o tro att varesig böjningen, samlingen, samt den stora energin är kvar bara sådär av sig självt.

 

[Totola]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Klart det krävs mycket av ryttaren men nu är ju diagonalslutan just en sån rörelse där det oftast ger mer att ha lärt in grunderna bra (annars får man såklart ta att resultatet blir därefter, ta det som ett kvitto) och gjort förberedelserna bra än att sitta och korrigera en massa i själva rörelsen, för då brukar man ofta bara sabba det mer.

Om rätt förutsättningar finns så blir det "som av sig själv", precis som att det alltid ser mycket enklare ut ju skickligare ryttare som rider. Så är det väl med allt. Sen förstår ju alla att det kan vara nog så svårt att få till rätt förutsättningar och "bara" att låta bli att sabba. Men allt blir ännu svårare ju svårare man själv är inställd på att det är - vilket är ett sätt att sabba (sätta mentala spärrar).

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Ja ja våra diagonalslutor skiljer sig nog som natt o dag.

du tillhör de som tycker att det är plättlätt o anledningen till det är jag ju numera varse.

 

[Totola]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Jag tycker inte att en diagonalsluta är lätt, men jag tycker att man gör det svårt för sig att fokusera för mycket på korrigeringar och vad som kan gå fel hellre än att fokusera på "rätt" och att försöka göra det enkelt. Om man som ryttare är inställd på "enkelt" kommer hästen uppfatta det så, även om resultatet ändå såklart är ett kvitto på förutsättningarna den fått, om en ryttare är inställd på "svårt" kommer man med största sannolikhet göra det ännu svårare för hästen att göra rätt.

Sen var det ju det gamla talesättet att inget är svårt om man kan det. Kan man det inte kan det såklart vara svårt men det ger ingenting att sitta och tänka det när man rider. Hellre ta eventuella avvikelser som kvitto på vad man ska gå tillbaka och öva mer på.

 

[tuaphua]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

halvt kl

Jag tycker alla skolor inkl diagonalslutan blev betydligt lättare med det hjälpgivningssystem vi använder.
Det är klart man hela tiden får rida och reglera linje, fart och form. Men det får man ju alltid. Och givetvis är det svårare än böjd på volt tex.
Men så jäkla avancerat behöver man inte göra det. Det är inte rocket science.

Är man redo för den diagonala slutan är den inte så svår. Men som med allt annat krävs ju att grunden är väl lagd.

Har man lärt sig precisionsrida hästens kroppsdelar, reglera farten och formen är inte skolor svårt. För allt man gör är att rida kroppsdelarna på ny linje och ser till att tempot bibehålls fastän det antagligen kommer bli lite tyngre och hästen kanske gärna såsar till. Halvhalter gör man ju iaf, samma nu.

Men innan man kan rida hästen på böjd och rak linje och kontrollera tempo och form ser jag ingen vits med att rida skolor.

På en lite grönare häst rider jag in i diagonala slutan som i en vanlig diagonal där bogarna leder och böjer och rider lite mer tagen bakdel kanske i den böjningen. På en häst som är mer skolad så rider jag in i öppna och så fort bogarna leder på linjen går jag över i diagonala slutan.

Man behöver inte skrämma ihjäl folk ang skolorna. De är bra verktyg som inte behöver vara så läskigt eller överdrivet svårt. Men de ger ingen effekt om de inte rids i energi med långa kliv som kan komma att bli samling. Hästen måste vara ihopkopplad på linjen. Skjuter bogen ut tex så ger det inte rätt gymnasticering och samlingen går förlorad. Samma och det är för slappt och hästen inte sitter ihop av energin.
Där gör ju stången en rejäl otjänst. Hästen vill inte fram till handen på samma sätt.

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Nu pratar jag om att rida en sdn på max. inte bara ta sig igenom det.

Om man inte kan forma en häst på en volt så har du svårt att få den att gå formad rakt fram eller snett.

Man kan heller inte rida den förböjd hela livet. Bara för att det är lättare.

 

[axel]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Om man ska få en häst att göra en flott idagonalsluta där den är lätt i sin framdel o därmed kan tvära mer med bibehållen eller t o m ökad schwung, så kräver det sin ridning- vilket få klarar av.

Visst kan man kalla en markbunden tvärning för diagonalsluta om man vill.

Jag hade samma diskussion med duktiga ponnyryttare som var med i EM o som sedan var med på kurs för en tysk.
De fick traggla skolor i dagarna 3. sen var det tyst om att det var "lätt"

 

[ginnies]

Sv: Stora diskussionstråden, del 2

Om man ska få en häst att göra en flott idagonalsluta där den är lätt i sin framdel o därmed kan tvära mer med bibehållen eller t o m ökad schwung, så kräver det sin ridning- vilket få klarar av.

Jag håller helt med dig, att komma till arbete i slutan med det du beskriver-inte så många förstår vad det arbetet INNEBÄR.

Det har man ju hört förut här att hästar arbetar minsann-de rör ju sig framåt- men det är inte det som menas.