*Spinn off* Så definierar vi samling

[via]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Fast det är inte alls givet att om en häst går bakom lod att den samtidigt sänker sig. Du kan lika gärna ha nacken som högsta punkt och att hästen där går bakom lod.

Är nacken högsta punkten, kommer inte hästen bakom lod.
Blandar du ihop nacken högst, med halsen högt upp?

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

KL

Detta med nacken högtsa punkt - är ju ett av kriterierna för att beskriva en häst som är korrekt på Tygeln - elller hellre "har rätt kontakt med bettet"
- i motsats till en häst som går med fulkrok, dvs en häst som istället för att ge efter mellan huvud och hals böjer hela halsen och mest runt 3.e

Sedan beroende på halsansätning tex låg hals - så kan inte nacken vara högst i lång och låg - för då tappas välvningen framtill: men lång och låg är itne samlad även om det är första steget mot samling.

Halsen skall ju inte vara flat ut utan välvd ut. Men inte böjd

Från början efterfrågades kriterier på samling.
och då skrev jag nacken högsta punkt - för då "diskas" alla fulkrokar

och det är ju inget jag själv hittat på

Men sedan om diskussionen skal gälla även vägen och inte bara målet - så kan hästen under träning vara realtivt samlad och inte ha nacken som högtsa punkt - för ibland tränar man bara tex koordination, och då får hästen gå med lägre hals - men fortfarande inte vare sig fulkrok eller jättekrok (=roll) men jag hoppar rolldiskussionen

 

[jacko]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Den har väl inte nacken högst? Occiput är ju ovanför nacken. Och öronen osv.

 

[jacko]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Det är väl inte vedertaget? Några veterinärer säger att knäskadeproblematiken (t sk från de kotledsinflammationer var och varannan häst hade för 5-10 år sen) KAN bero på samling utan vinkling i bakdelens leder och för "tidigt". Eller har jag missat några publikationer kring knäskadeproblematiken?

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Ärligt talat så tror jag knäskadeproblemtatiken mer beror på att man aldrig kommer till ngn samling alls utan rider runt helt utan svikt bak. Utan svikt kan inte musklerna skydda lederna. Och leden får ensam stå för stöddämpningen

inte bra

 

[via]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Den har väl inte nacken högst? Occiput är ju ovanför nacken. Och öronen osv.

Och pannluggen..
Nacken är högst på halsen på den bilden. Det var den bild jag hittade som visade att nacken kan komma upp, utan att det behöver vara frågan om hög samling.

 

[via]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Ärligt talat så tror jag knäskadeproblemtatiken mer beror på att man aldrig kommer till ngn samling alls utan rider runt helt utan svikt bak. Utan svikt kan inte musklerna skydda lederna. Och leden får ensam stå för stöddämpningen

inte bra

Det tror jag också.

 

[jacko]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Det var det jag menade - hästen kastar in raka bakben under kroppen.

(Men borde då inte quarterhästar få samma problem, de är ju fenomenala på att sänka baken utan att vika ihop bakbenen?)

 

[tuaphua]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

De rids oftast inte i så högt tempo. Ju högre tempo desto mer skador i framvagnen om hästen inte bär sig rätt.
Så tror jag iaf.

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

fast vi pratar bakknän...

Däremot vet man att hästar får problem i Carpus ( framknän) av för djupt underlag

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Bra bild på Nackutskottet ( toppen högst upp ) Occi- pitti- putt ..hur var det nu....Occipital bone

http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not/neck1.gif

 

[axel]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Hänvisade jag till statistisk forskning eller liknande?

Vet inte heller om ens frambenskotinfl. finns i såna rapporter.

Tror mer på höftproblem t, ex SI-leder tar stryk av "samling på raka ben"- vilket jag ens har svårt att se.

en likadan skröna är att AR- hästar är friska hästar. Kan bero på farten då

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Fulkrok

http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not/splenius_btv_sm.gif

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Tror mer på höftproblem t, ex SI-leder tar stryk av "samling på raka ben"- vilket jag ens har svårt att se.

Hur menar du då?

 

[Fredrik_]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Angående nacken som högsta punkt

För att få till det måste man rida med en relativt öppen ganaschvinkel ( U formen - inte V formen)

Det ställer rätt stora krav på ryttaren att få tag på underlinjen då - när man inte får dra ihop halsen på hästen

Men vem har sagt att det skall vara LÄTT

 

[axel]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Tycker inte att nacken alltid måste vara högst, däremot som färdig produkt.

Om man har en het häst eller en bara vaken, så kommer den kanske att ha pannan högst
Jag är heller inte med på att en lång o låg häst har nacken högst, även om nosen är framme.
Har alltid ridit så, men är numera med på att behålla rundningen mer.

D
Hästen kan t o m sänka ryggen av att den går FÖR lågt.
Underhalsen stretchas.

Fulkrok är om den inte arbetar geom kroppen- knäpper av eller går i en för hög form o drar in hakan- utan rygg

Unga hästar orkar sällan bära sig längre stunder med nacken högst.
Man måste se till hela hästen.

 

[axel]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Men inte behöver samlingen vara hög, bara för att nacken är högst?
Nacken högst betyder ju inte att den ska vara högst i universum, bara att det är den hösta punkten på hästen. (Utom öronen )

Hästen behöver muskler för att bära upp sin hals men början från manken. Det gör då inte en ej färdig häst.
Det viktigaste är att ryggen är med- att den jobbar bakifrån o inte låses framtill.
Hästar som inte bjuder kan man rida över tygeln bara för att den ska börja arbeta bättre o även vakna till lite.

 

[ginnies]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Om den går innanför lod i hög form så blir det ju ändå en skarpare s-kurvatur i halskotpelaren. Vilket gör att manken/framdelen blir låst.

Fast jag skrev aldrig att bakom lod vid samling med nacken som högsta punkt var korrekt.Det anser jag att det inte är.
Jag tog det enbart som exempel för att förklara att bakom lod i en lägre form inte innebär per automatik att hästen är bakom lod i en högre form.

 

[ginnies]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Men herregud det är klart att det är ett krav, tror du att hästar enbart bara kan gå med nacken högst när dom är i samling färdiga GP hästar.

Menar du att hästar på tävling får underkänt om de inte har nacken som högsta punkt i LA-MSV?, eftersom du menar att det är ett krav?

Jag har heller aldrig påstått att inte hästar på lägre nivå än GP kan gå med nacken högst, eller gör så när man samlar. Det enda jag har påstått är att man behöver inte ha nacken som högsta punkt för att hästen ska samla sig.

 

[ginnies]

Sv: *Spinn off* Så definierar vi samling

Förklara den för mig tack!
Gast

Ett svar på inlägg 94, enbart, om du vill ha en förklaring om du tycker något är fel får du gärna fråga igen.