Sorgenfri=sorglös

[martha]

om man slutar ge pengar försvinner dom , om dom låter sina barn gå i skolan så kanske dom slipper sitta tigga som vuxna ..om EU sätter press på Rumänien, Bulgarien, Ungern att avsatta pengar ska gå till Romerna så slipper dom åka hit o tigga ...alt om alla som tycker vi ska ge dom ett värdigt boende tar hand om varsin familj själva ....Piece of cake

 

[Petruska]

Citerade du verkligen rätt inlägg nu?

Du inte bara missförstår @sjobergas utan även dina egna inlägg?

 

[Trani]

Det är en anledning till att jag alltmer funderar på om gränskontroller kanske ska bli nödvändigt igen. Det vore tråkigt men kanske är det ett sätt.

Ett sätt att vad? Göra det bättre för romer?

 

[LadyCovergirl]

Ett sätt att vad? Göra det bättre för romer?

Se till att bestämmelserna kring "den fria rörligheten" upprätthålls.
För att göra situationen bättre för romer är den viktigaste punkten det som stod i min parentes.

 

[Trani]

Se till att bestämmelserna kring "den fria rörligheten" upprätthålls.

Jo men varför? Utifrån problematiken i tråden. Är olaglig camping/ockuperande av förorenad mark som ingen använder verkligen så hemskt att vi måste skärpa gränskontroller?

 

[Jeffery]

Du inte bara missförstår @sjobergas utan även dina egna inlägg?

Med tanke på vad du frågade om, så hade det passat lite bättre om du valt ett annat av mina inlägg att citera.

 

[skogaliten]

Jo men varför? Utifrån problematiken i tråden. Är olaglig camping/ockuperande av förorenad mark som ingen använder verkligen så hemskt att vi måste skärpa gränskontroller?

Har du provat på det där med campare i skogen som inte följer Allemansrätten någon gång i verkligheten?

Jag har haft bulgariska bärplockare (blåbär) i skogen, bokstavligen vår skog. För något år sedan. Dock stannade de bara 5 dagar.

Förutom att de eldade direkt på marken i en snustorr barrskog och slängde glödande fimpar (skogsbrandsrisk), så lämnade de kvar:

Mänsklig avföring lite här och där runt platsen där de "bodde". Samt sopor, kringströdda i små högar här och där, inkluderande trasigt glas, trasig plast, plastpåsar, plåtburkar, använda blöjor i en salig röra på "campingplatsen", en yta av ca 1500 kvm.

Vem fick städa?

Jo, det fick vi. Vi höll på och letade sopor ett par gånger i veckan resten av den sommaren och in på hösten. Och så fick vi hitta nya vägar för häst och hund, eftersom skaderisken av trasigt glas oroade.

Och vi hittar fortfarande glasbitar, plast och annat, sådant som både djur och människor kan göra sig illa på. Både där de slog läger, och längre bort där de haft matsäck med sig när de plockade bär.

Polisen kunde inget göra eftersom det inte gick att identifiera "camparna", försäkringsbolaget kunde inte ersätta städningen, så vi fick städa.

Återinför vi gränskontrollerna, så ökar möjligheten att de som kommer hit har ID-handlingar, vilket innebär att man kan lagföra dem, och att jag, om bärplockarna dyker upp igen, kan få ersättning från försäkringsbolaget om de skräpar ner igen.

Om bärplockarna var Romer, har jag ingen aning om, vi fick fram att de kom från Bulgarien. Medan de var där försökte vi ett flertal gånger förklara att de inte fick elda (det rådde eldningsförbud, förutom att bara tanklösa eldar under sådana förhållanden) och skulle ta med sig soporna när de åkte, men ingen kunde egentligen vare sig svenska eller engelska, så det gick inte så bra.

Hur de hittade den platsen för att plocka bär på är ett mysterium. Det ligger inte i något välkänt bärplockarområde, men just den platsen är känd av lokalbefolkningen för att det finns mycket blåbär där.

 

[LadyCovergirl]

Jo men varför? Utifrån problematiken i tråden. Är olaglig camping/ockuperande av förorenad mark som ingen använder verkligen så hemskt att vi måste skärpa gränskontroller?

Givetvis är det till skada för både ockupanterna och den enskilda markägaren. Dessutom för de boende runtomkring. Visste du t.ex. att man fick öka kapaciteten på reningsverket i närheten p.g.a. mängden kolpartiklar i luften?

 

[kryddelydd]

Att de vill jobba är en sak. Att de sen söker jobb är en annan sak. Av de romer jag har träffat har ingen sagt sig söka jobb. De har uttalat att de är här för att tigga.

Håller med.

Och jag är jättekorkad.

Ja, jag ser att de här människorna inte har det lätt (för vem skulle frivilligt sätta sig utanför coop i Molkom och tigga på vintern - det gjordes det förra vintern).
Ja, jag ser att situationen är komplex.

Men vad är det som gör att det är vi som ska prestera lösningen på problem i andra delar av EU?
Bara för att de satt sig här?

Vad är det som gör att vi ska leta fram gratis boende åt vissa, men inte andra, EU-medborgare?
Vad är det som gör att svenska hemlösa som ockuperar byggnader eller mark "åker ut" efter någon vecka medan det rörs upp himmel och jord när det gäller människor från andra EU-länder?

Vad är det som gör att vi inte kan be människor från andra länder att följa lagar och regler i Sverige alternativt ta konsekvenserna av sina handlingar?

 

[Skjøldur]

Jag har inte läst mer än det första o sista i den här jättelånga tråden. Men såhär är det. De flesta härstammar från Rumänien och Bulgarien. Där är dom väldigt föraktade av resten av befolkningen och bor i fattiga, slummiga områden. Alla har rätt att gå i skolan men vanligt att dom till ex inte kommer sig dit mitt i vintern pga att dom inte har varma kläder och skor. Andra barn följer med sina föräldrar på resor ut i Europa för att tigga eller söka jobb och missar skolan för den skull. EU har satt ex en stor summa pengar för att hjälpa utsatta grupper som romerna. Men tyvärr används inte mycket av dom pengarna och jag ska förklara varför. Till ex Rumäniens sociala myndigheter är inte speciellt intresserade av Romerna. Om dom skulle starta stora, dyra hjälpprojekt för romer så skulle dom få vanligt folk emot sig för det finns många fattiga stackare bland dom också. Man kan inte få pengar på förhand för att starta ett projekt utan man -alltså antingen socialen eller en hjälporganisation, måste börja själva. Först då man kommit igång och kan visa att -jag har en bra idé, titta - det här funkar! Så kan man söka både för utgifter man haft och kommer att få. Dessutom måste den som söker EU-pengar kunna reglerna och klara av att göra en korrekt ansökan - inte alltid så lätt. Och sedan tar det ändå kanske ett helt år innan pengarna betalas ut. Alltså inget för några privatpersoner men inte omöjligt för en organisation. Men det finns folk i Sverige som åkt ner o gjort nytta ändå - i det lilla och utan EU-bidrag. Jag har läst om några som ordnat läxhjälp till barnen i en skola. Dom avlönar en av lärarna där för att han ska stanna kvar två timmar efter jobbet och hjälpa barnen med läxorna och det funkar bra. Rumänska löner är inte höga och jag vet inte vad den där läraren får för sitt extraknäck. Kanske 1200 i månaden? Så lite kan nästan vilka som som vill hjälpa samla ihop.

 

[avslutat medlemskap]

Dom sattygen skräpar ner något fruktansvärt och är inget man vill ha i skogen

Kommer väl få hela buke på mig nu...

Här har man löst det så att en bonde med en stor oanvänd lada och en bit oanvänd mark i slutet av en skogsväg blivit "värd" för dom på eget initiativ. Dom tältar i skogsgläntan, kommunen lånar ut en bajamaja och sopkärl och bonden ordnar med borttransporten av soporna, kommunen tömmer bajamajan. På vintern får bärplockarnas tält mm. bo i logen som annars står tom och i deras läger är det snyggt, städat och rejäl ordning. Vatten körs dit i tankvagn av bonden (kommunen har ju oanvända dricksvattentankar) och om jag inte minns alldeles galet så betalar bärplockarna så det går jämt upp med vatten, sopkörning och latrin.

 

[ainasoja]

Här har man löst det så att en bonde med en stor oanvänd lada och en bit oanvänd mark i slutet av en skogsväg blivit "värd" för dom på eget initiativ. Dom tältar i skogsgläntan, kommunen lånar ut en bajamaja och sopkärl och bonden ordnar med borttransporten av soporna, kommunen tömmer bajamajan. På vintern får bärplockarnas tält mm. bo i logen som annars står tom och i deras läger är det snyggt, städat och rejäl ordning. Vatten körs dit i tankvagn av bonden (kommunen har ju oanvända dricksvattentankar) och om jag inte minns alldeles galet så betalar bärplockarna så det går jämt upp med vatten, sopkörning och latrin.

Det är jur bra att dom håller undan där dom bor, det är tyvärr inte lika vackert där dom varit och plockat bär. Iallafall inte i dom skogarna jag plockar bär i.

 

[Ninjakatten]

Jag har inte läst mer än det första o sista i den här jättelånga tråden. Men såhär är det. De flesta härstammar från Rumänien och Bulgarien. Där är dom väldigt föraktade av resten av befolkningen och bor i fattiga, slummiga områden. Alla har rätt att gå i skolan men vanligt att dom till ex inte kommer sig dit mitt i vintern pga att dom inte har varma kläder och skor. Andra barn följer med sina föräldrar på resor ut i Europa för att tigga eller söka jobb och missar skolan för den skull. EU har satt ex en stor summa pengar för att hjälpa utsatta grupper som romerna. Men tyvärr används inte mycket av dom pengarna och jag ska förklara varför. Till ex Rumäniens sociala myndigheter är inte speciellt intresserade av Romerna. Om dom skulle starta stora, dyra hjälpprojekt för romer så skulle dom få vanligt folk emot sig för det finns många fattiga stackare bland dom också. Man kan inte få pengar på förhand för att starta ett projekt utan man -alltså antingen socialen eller en hjälporganisation, måste börja själva. Först då man kommit igång och kan visa att -jag har en bra idé, titta - det här funkar! Så kan man söka både för utgifter man haft och kommer att få. Dessutom måste den som söker EU-pengar kunna reglerna och klara av att göra en korrekt ansökan - inte alltid så lätt. Och sedan tar det ändå kanske ett helt år innan pengarna betalas ut. Alltså inget för några privatpersoner men inte omöjligt för en organisation. Men det finns folk i Sverige som åkt ner o gjort nytta ändå - i det lilla och utan EU-bidrag. Jag har läst om några som ordnat läxhjälp till barnen i en skola. Dom avlönar en av lärarna där för att han ska stanna kvar två timmar efter jobbet och hjälpa barnen med läxorna och det funkar bra. Rumänska löner är inte höga och jag vet inte vad den där läraren får för sitt extraknäck. Kanske 1200 i månaden? Så lite kan nästan vilka som som vill hjälpa samla ihop.

En till anledning till att barnen inte går till skolan är att man lär sig av sina föräldrar - föräldrarna tycker inte att det är viktigt att gå i skolan. Detta gäller inte bara romer, utan även fattiga rumäner. Det är inte värt att gå i skolan, då föräldrarna trots att de har gjort sina åtta år grundskola inte fått ett bättre liv. De lever utan el och rinnande vatten och jobbar för den lönen du nämnde. De ser ingen framtid i att gå i skolan, för det spelar ändå ingen roll.

Många här verkar se förbi det faktum att vi talar om människor som gett upp, som inte ser någon framtid för sig själva eller barnen. Det är svårt att upprätthålla någon standard i hemmet med hopplösheten som genomsyrar hela livet. Lägg sedan till en stor konsumtion av alkohol, så har ni livet på rumänska landsbygden i ett nötskal.

Det är ju jättebra att lösa problemet på plats, men hur? För att det ska blir bra måste vi se till att diskrimineringen mot romer försvinner, och hur gör man det?

 

[Trani]

Har du provat på det där med campare i skogen som inte följer Allemansrätten någon gång i verkligheten?

Jag har haft bulgariska bärplockare (blåbär) i skogen, bokstavligen vår skog. För något år sedan. Dock stannade de bara 5 dagar.

Förutom att de eldade direkt på marken i en snustorr barrskog och slängde glödande fimpar (skogsbrandsrisk), så lämnade de kvar:

Mänsklig avföring lite här och där runt platsen där de "bodde". Samt sopor, kringströdda i små högar här och där, inkluderande trasigt glas, trasig plast, plastpåsar, plåtburkar, använda blöjor i en salig röra på "campingplatsen", en yta av ca 1500 kvm.

Vem fick städa?

Jo, det fick vi. Vi höll på och letade sopor ett par gånger i veckan resten av den sommaren och in på hösten. Och så fick vi hitta nya vägar för häst och hund, eftersom skaderisken av trasigt glas oroade.

Och vi hittar fortfarande glasbitar, plast och annat, sådant som både djur och människor kan göra sig illa på. Både där de slog läger, och längre bort där de haft matsäck med sig när de plockade bär.

Polisen kunde inget göra eftersom det inte gick att identifiera "camparna", försäkringsbolaget kunde inte ersätta städningen, så vi fick städa.

Återinför vi gränskontrollerna, så ökar möjligheten att de som kommer hit har ID-handlingar, vilket innebär att man kan lagföra dem, och att jag, om bärplockarna dyker upp igen, kan få ersättning från försäkringsbolaget om de skräpar ner igen.

Om bärplockarna var Romer, har jag ingen aning om, vi fick fram att de kom från Bulgarien. Medan de var där försökte vi ett flertal gånger förklara att de inte fick elda (det rådde eldningsförbud, förutom att bara tanklösa eldar under sådana förhållanden) och skulle ta med sig soporna när de åkte, men ingen kunde egentligen vare sig svenska eller engelska, så det gick inte så bra.

Hur de hittade den platsen för att plocka bär på är ett mysterium. Det ligger inte i något välkänt bärplockarområde, men just den platsen är känd av lokalbefolkningen för att det finns mycket blåbär där.

Givetvis är det till skada för både ockupanterna och den enskilda markägaren. Dessutom för de boende runtomkring. Visste du t.ex. att man fick öka kapaciteten på reningsverket i närheten p.g.a. mängden kolpartiklar i luften?

Såklart jättetråkigt när folk skräpar ner men att införa gränskontroller pga det är inte proportionerligt i mina ögon.

@LadyCovergirl du har nog rört ihop något där. Ett reningsverk renar vatten och kan inte göra något åt kolpartiklar i luften.

 

[vallhund]

 

[Betazoid]

@Trani Nu vet jag inte exakt vad @LadyCovergirl avsåg, men här kan man läsa om klagomål från grannar och att EON, som har kontor tvärsöver gatan i Malmö har fått sätta in extra filter i ventilationen: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6276345
I Lund är det ett annat företag som haft problem, men av den här artikeln framgår ej om de fick göra någon annan åtgärd än parkara på annan plats. Kan inte minnas om jag läst det någon annanstans heller. Om jag inte missminner mig var de med och pratade i typ Uppdrag Granskning eller något liknande program också. http://www.sydsvenskan.se/lund/foretag-hotar-med-att-lamna-lund/

 

[Trani]

@Trani Nu vet jag inte exakt vad @LadyCovergirl avsåg, men här kan man läsa om klagomål från grannar och att EON, som har kontor tvärsöver gatan i Malmö har fått sätta in extra filter i ventilationen: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=6276345
I Lund är det ett annat företag som haft problem, men av den här artikeln framgår ej om de fick göra någon annan åtgärd än parkara på annan plats. Kan inte minnas om jag läst det någon annanstans heller. Om jag inte missminner mig var de med och pratade i typ Uppdrag Granskning eller något liknande program också. http://www.sydsvenskan.se/lund/foretag-hotar-med-att-lamna-lund/

Jag säger inte emot att folk upplever problem behäftat med läger som i Sorgenfri men man behöver inte sprida felaktig negativ information på internet. Det svämmar över av felaktigheter och skit som det är.

Luften i Malmö ligger inte under gränsvärdena överallt, oavsett om romer campar olagligt eller inte. Känns lite missriktat att skärpa gränskontrollerna på grund av luftföroreningar. Mygg och kameler liksom.

 

[athena]

Jo det är liksom inte bara vatten som renas...

 

[Betazoid]

@Trani Det håller jag verkligen med om. Det bara var så att jag idag diskuterat samma sak med en person som påstod en massa saker så jag var tvungen att googla och det var ungefär dom två jag hittade och tänkte att jag kunde posta länkarna i tråden när samma frågeställning dök upp här. Alltså fakta, i någon mening, till skillnad från tidigare påståenden. Gränskontrollernas införande eller icke införande har jag inte ämnat framföra någon åsikt om, särskilt inte med brandrök som utgångspunkt.

 

[LadyCovergirl]

Såklart jättetråkigt när folk skräpar ner men att införa gränskontroller pga det är inte proportionerligt i mina ögon.

@LadyCovergirl du har nog rört ihop något där. Ett reningsverk renar vatten och kan inte göra något åt kolpartiklar i luften.

@Betazoid har helt rätt. Det var Eon som varit tvungna att sätta in extra filter i ventilationen. Jag hade läst det i Sydsvenskan men fick inte läsa fler artiklar gratis så det var därför jag inte kunde länka. Försökte googla som hastigast men hittade inget omedelbart.

Att införa gränskontroller när det uppenbarligen finns rätt många människor som är här illegalt ser jag inte som orimligt. Däremot kan det vara oproportionerligt beroende på kostnaden men det är en lite annan fråga.