Slasktråd för Rollkuren

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det var en av de mest märkliga /bort/ förklaringar jag hört, PK specialiserade tramphästar som inte är igenom för övrigt och gapar och då är det helt plötsligt bra.
Och helt plötsligt är det en fördel att det visas, helt plötsligt tyder det på en ryttare som inget har att dölja.

Eftersom du anser att min information om att P Karl vill ha en hästmun som inte är stum är en bortförklaring kan du inte ha någon större kunskap om P Karls ideer. Utbildning av hästens mun till att vara "icke stum" är en av grundreglerna i hans skola. Ett par andra är "extension of the neck" och "action-reaction".

SpecialiseraDE?! Har du tagit fel på person? Vad jag vet utbildar P Karl fortfarande både hästar och människor.

Hade P Karl spänt nosgrimman hårt hade hästen inte haft någon möjlighet att öppna munnen. Därför menar jag att han (eftersom han inte spänt nosgrimman hårt) inte försöker dölja, varken för sig själv eller någon annan, om och när hästen gapar.

 

[astrid_n]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

känns ju en aningens spänt kanske... Hästen ser, i mina ögon, inte speciellt harmonisk ut...
Visst att den har sitt huvud framför lod, sen att den trycker upp sin nacke så pass högt att det inte blir mycket plats kvar för spottkörtlar mellan ganasch och hals är ju en obehaglighets faktor hos hästen också... Underhals, javisst...

I mina ögon är just ganachefriheten klart bättre på denna bild än den med Tinne och Anton.

Och det är INTE för att jag är något större fan av PK.

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag tävlar inte aktivt dressyr själv, förutom en kommande start i LB 1 med min hopphäst =P

Enligt min mening, är RK ett enkelt sätt för ryttaren att "fånga sin häst" när de inte lägger på tillräckligt med ben och får hästen framme för de drivande hjälperna... RK syftar, mig veterligen, inte till något annat än att prygla sin häst till något, vad vet jag inte, eftersom varken P Kittel eller andra RK användare yttrar sig om just VARFÖR de rider RK...

LDR däremot anser jag är ett ypperligt sätt att sträcka hästen dorsala muskelkedja, som för mig som hoppryttare ska vara lång för att hästen ska vända igenom fint i sprången. Därmed sträcks hela Longissimus Dorsi (Långa rycksträckaren) och därmed sträcks tornutskotten ut ifrån varandra, den lilla lilla del den kan det, fysiologiskt sett...

Oavsett vilken form man väljer att rida sin häst i så är det aldrig bra när den blir statisk... En statisk form ger spända muskler, sen om hästen får gå med huvudet i skyn, i lod eller bakom lod spelar "mindre" roll, det är det statiska som skapar problem.

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

I mina ögon är just ganachefriheten klart bättre på denna bild än den med Tinne och Anton.

Och det är INTE för att jag är något större fan av PK.

Tinne och Anton har jag inte ens kommenterat i huvud/ganasch täthet...

 

[astrid_n]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Fast det hade varit mycket negativt om det hade gällt Totilas, Damon Hill, Anton eller någon annan världsstjärna

delvis kl

Ärligt talat, jag tycker att ni, majoriteten i denna tråd som även diskuterat detta tidigare i andra trådar, borde ta en titt på er själva också. Ni är MINST lika löjligt okritiska mot era "gudar". Ja det är faktiskt så ni framstår Smart att raljera och göra sig löjlig över andra - men det märks ändå, ni är inte bättre själva.

 

[astrid_n]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tinne och Anton har jag inte ens kommenterat i huvud/ganasch täthet...

Precis

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Bara för att jag inte har kommenterat en del på en häst men inte på en annan är kanske för att samma del på em båda inte är lika framstående som två separata?!

När jag såg bilden på Anton, såg jag ett bakben som inte hängde med. På skimmeln såg jag en komprimerad hals...

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

...
KL
Jag blir igen förvånad över denna fixering vid nacken och nosens position. Ingen av de som förespråkar att alltid, i alla lägen, ha nosen framför lod, talar någonsin om resten av hästen. När jag rider så fokuserar jag på att få mjuk rygg och jämnt driv, lika stöd på båda tyglarna. Detta uppnås genom enkla övningar som övergångar, små halvhalter, mjuka bågar osv osv. När hästen slappnat av på det viset så är även nacken mjuk. Hela hästen hänger ihop. Om man bara fokuserar på var nosen är så får man inte hästen att lossna genom hela kroppen.

Nackens och nosens position är avgörande för hur hästen använder resten av sin kropp.
Nackens och nosens position är av betydelse för hur tygelhjälperna inverkar på hästen. Med nosen bakom lod kan tygeltagen bli bromsande vilket i sin tur gör att hästen tappar sin framåtbjudning/lust att gå framåt. Det kan vara en anledning till att WC-vinnarenni dressyr måste använda sina skänklar som "lärkvingar" i piaffen. Hon håller troligen emot/bromsar rörelsen framåt med handen för att få piaffen på stället och måste då skänkla hela tiden för att hästen skall behålla sin framåtbjudning och fortsätta piaffera.

Om man samtidigt gasar och bromsar med handen har hästen lätt för att bli frustrerad och spänd. Då måste man ta till det du kalla enkla övningar för att försöka få den avslappnad igen. Jag tycker att det är bättre om man inte orsakar att hästen blir spänd genom motstridiga (samtidigt gasa och bromsa) hjälper.

Var hästen har nosen är inte en utseendegrej utan har att göra med hästens möjlighet att utföra sitt arbete..

 

[astrid_n]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag tycker det framgår väldigt tydligt att mitt inlägg var ett svar till Axel och inte dig.

Är det mig du menar med "vissa"? Om du läser vad jag skriver så bör du se att jag skrivit att HELA hästen måste hänga ihop. Eller får du det till något annat? Dock är t.ex. Brille och Fiador helt fixerade vid nosens placering. Nosen kan vara hur fint placerad som helst framför/i lod utan att hästen för den skull arbetar rätt. Så kanske bör du räcka ut tungan åt Brille/Fiador istället?

Vad fick dig att ändra dig om Antons nosgrimma och mun?

Dig och några till.
Jag har noterat att du skrivit det. Därför tycker jag att det är intressant hur otroligt oviktigt det anses vara att Antons bakben endast har som funktion att skyffla ekipaget framåt medan frambenen sprattlar helt osammanhängande i relation till resten av kroppen. Ganachefrihet existerar inte och halsen är spänd - formen kommer inte bakifrån för där finna inget att hämta.

Det som fick mig att ändra mig var att jag tittade en gång extra och insåg att det var lite slarvigt av mig - skrot, skum o vit bakgrund. Hästen gapar inte, men är heller inget bra exempel på en lugn mun med mjuk kontakt. Stången är vinklad minst 50 grader, då håller man ganska hårt. (JA jag är medveten om att det är en ögonblicksbild så detta är ingen kritik mot ryttaren generellt, men nu är det ju bilden vi diskuterar)

Jag räcker ut tungan åt er alla, tycker att diskussionen blir löjlig när Tinne och PK ställs mot varandra på detta sätt, det känns så otroligt fördomsfullt och strävande efter att missförstå. Förstår inte vitsen alls.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tack! Ibland blir man osäker på om jorden är rund...

Det är en missuppfattning att hästen blir framtung för att den sätter ner framhoven först i trav. Hästen kan vara framtung även om den sätter ner bakhoven först.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Näe, man tränar nacken till eftergift och då blir den avspänd, vissa har det mer naturligt, andra behöver lösgöras mer där-känner du inte till det?

Hästens eftergift sitter inte i nacken. Det går inte att träna själva nacken till eftergift.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

...
Att arbetet inte ska vara statiskt är väl en helt annan sak? Då handlar det om att en muskel inte ska ha exakt samma position under 10-20-30 min i sträck och det har man ju inte ens i ett dressyrprogram, varför skulle man ha det på träning då?

Bra fråga. Vad är det för mening med att rida hästen i en statisk position bakom lod 10-20-30 min i sträck?

 

[Momo]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är en missuppfattning att hästen blir framtung för att den sätter ner framhoven först i trav. Hästen kan vara framtung även om den sätter ner bakhoven först.

Menar du att det inte har med varandra att göra eller att fotisättningen är symptom på annat också?
Vad är problemet om hästen är framtung och sätter ner bakhoven först?

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Menar du att det inte har med varandra att göra eller att fotisättningen är symptom på annat också?
Vad är problemet om hästen är framtung och sätter ner bakhoven först?

Jag menar att det inte behöver ha med varandra att göra.

Om hästen sätter ner bak- eller framfot före den andra foten i diagonalen är traven inte ren. Om tiden mellan fotisättningarna ökar blir det till slut en annan gångart än trav. Det kan finnas flera anledningar, jag tror att en är att hästen inte är i fullständig balans.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Eftersom du anser att min information om att P Karl vill ha en hästmun som inte är stum är en bortförklaring kan du inte ha någon större kunskap om P Karls ideer.

Jo, då ingen vill ha en hästmun som är stum, det är helt givet, och då förstår jag inte helt plötsligt varför just PK´s hästs mun som gapar då hästen uppenbart är spänd helt plötsligt är så mycket bättre än andra gapande hästars munnar?

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Om hästen sätter ner bak- eller framfot före den andra foten i diagonalen är traven inte ren. Om tiden mellan fotisättningarna ökar blir det till slut en annan gångart än trav. Det kan finnas flera anledningar, jag tror att en är att hästen inte är i fullständig balans.

Om bakbenet i traven är före sådan kort stund att ögat inte kan se, så är det just det hästen är -i balans, aktiva bakben-sätts fram ner före på samma vis är hästen framtung, kommer inte upp.

Jag undrar fortfarande hur du ser detta utan stillbild eller slowmotion?
Jag undrar fortfarande om du äntligen kan svara på detta?

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag vet inte vad du är ute efter, faktiskt. Jag har aldrig skrivit något positivt om den mannen på detta forum. Inte ridning jag förespråkar. Men, fortfarande, två fel gör inte ett rätt. Försök att ta in det, och denna och framtida diskussioner kommer bli långt mer givande

Jag undrar fortfarande om ditt påstående inlägg 133.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Hästens eftergift sitter inte i nacken. Det går inte att träna själva nacken till eftergift.

Jodå, nacken önskar man visst en eftergift precis som andra delar av hästen , att man inte sitter och tränar nacken specifikt utan att det är ridningen bakifrån som ger denna eftergift tog jag för givet att alla förstod-sorry.

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Vi pratar om muskeln (eller egentigen 2 st), vars uppgift är att "tilta" huvudet (nosen in), inte stabilisera nacken. Sen för övrigt så när hästen rör sig och huvudet "pendlar" utan att det är fixerat av specifika muskler (tex tiltmuskeln om som ju är fixerad vid bakom lod), så är det dynamiskt arbete för dessa muskler, dvs olika muskler arbetar växelvis, tvärtemot dom muskler som vid LDR arbetar konstant så länge huvudet är kvar bakom lod.

Fast för hundrafemtielfte gången, vad får dig att tro att LDR är en konstant form?

Sedan undrar jag vilken "tilt-muskeln" är som du pratar om? Vad heter den?

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

delvis kl

Ärligt talat, jag tycker att ni, majoriteten i denna tråd som även diskuterat detta tidigare i andra trådar, borde ta en titt på er själva också. Ni är MINST lika löjligt okritiska mot era "gudar". Ja det är faktiskt så ni framstår Smart att raljera och göra sig löjlig över andra - men det märks ändå, ni är inte bättre själva.

Lägg av och försök att någon enda gång skriv ett konstruktivt inlägg själv!

Det är inte alltid man förstår pga bristande erfarenhet. Men då kan man ju vara lite mer ödmjuk än att t.ex. skriva om någon som är erkänd för sin mjuka ridning att "det ser inte bra ut någonstans".