Ska män få jobba med barn? utbruten från P1 dokumentär hästgården

Alltså nu har jag inte ngt någon vidare tid på att analysera saker som för mig är självklara men jag upplever rätt stor skillnad på rasism och feminism. För mig anser rasim att människor har olika värde baserat på ras medan feminism reagerar och agerar för att alla människor ska ha lika värde (och anser att kvinnor värderas lägre i ett patriarkat). Har jag missat något?

Att se gruppidentitet vs individ är väl mer en politisk åskådning och huruvida man anser att det finns strukturella problem eller inte? Anser man att det inte finns några strukturella problem så tycker man såklart vi enbart ska agera på individnivå.
Rasism är att ge människor olika värde på grund av etnicitet (det finns inte olika raser av människor, det finns bara en).

Sexism (vilket feminismen normalt jobbar emot) är att ge människor olika värde på grund av kön.

Med andra ord är det fullt rimligt att jämföra rasism och sexism.

Mvh,
Lady_S
 
Rasism är att ge människor olika värde på grund av etnicitet (det finns inte olika raser av människor, det finns bara en).

Sexism (vilket feminismen normalt jobbar emot) är att ge människor olika värde på grund av kön.

Med andra ord är det fullt rimligt att jämföra rasism och sexism.

Mvh,
Lady_S

Tack! Tydligt och bra.
 
Alltså nu har jag inte ngt någon vidare tid på att analysera saker som för mig är självklara men jag upplever rätt stor skillnad på rasism och feminism. För mig anser rasim att människor har olika värde baserat på ras medan feminism reagerar och agerar för att alla människor ska ha lika värde (och anser att kvinnor värderas lägre i ett patriarkat). Har jag missat något?
Jag pratar retorik. Inte rasism. Inte feminism.
"Vari ligger den retoriska skillnaden?"
 
  • Gilla
Reactions: ptr
Det här skulle kallats rasistisk retorik om du sagt så här:
Det är möjligt att det är "orättvist" att peka ut romer som snattare. Men ska man i rättvisans namn mörka verkligheten? För att inteallaromer?
Vari ligger den retoriska skillnaden?
Skillnaden är att män inte är en i samhället generellt förtryckt grupp.

(Självklart kan män vara förtryckta. Men inte i egenskap av män, utan i så fall på grund av andra faktorer, t ex etniskt ursprung, klass, sexuell läggning eller funktionsvariation.)
 
Skillnaden är att män inte är en i samhället generellt förtryckt grupp.

(Självklart kan män vara förtryckta. Men inte i egenskap av män, utan i så fall på grund av andra faktorer, t ex etniskt ursprung, klass, sexuell läggning eller funktionsvariation.)
På den punkten har du fel, det är väldigt enkelt att visa på exempel där så är fallet som att flickor genomgående får högre betyg än pojkar vid samma kunskapsnivå.
 
  • Gilla
Reactions: ptr
På den punkten har du fel, det är väldigt enkelt att visa på exempel där så är fallet som att flickor genomgående får högre betyg än pojkar vid samma kunskapsnivå.
...vilket ju ändå jämnar ut sig senare när män trots lägre utbildningsgrad ändå får bättre lön. Och givetvis kan det finnas undantag. Men GENERELLT SETT är män inte förtryckta i egenskap av män. Anekdotisk evidens kan man ju hitta för vad som helst.
 
...vilket ju ändå jämnar ut sig senare när män trots lägre utbildningsgrad ändå får bättre lön. Och givetvis kan det finnas undantag. Men GENERELLT SETT är män inte förtryckta i egenskap av män. Anekdotisk evidens kan man ju hitta för vad som helst.
Det är knappast anekdotiskt utan mycket väl bekräftat med ett antal studier som är i princip samstämmiga. Däremot är det anekdotiskt (och felaktigt) att kvinnor får sämre lön trots lika bra eller bättre meriter.
 
Det går inte att skydda barnen emot allt, det här du rätt i. Men jag vidhåller att det är mer effektivt att vara en närvarande förälder än att välja bort manliga tränare.

Sen, enligt Rädda barnen:
Blanda inte in fattigdom i det för att sedan få det är låta som att fattiga är mer benägna att utnyttja barn sexuellt, där finns inget orsakssamband.

Mvh,
Lady_S
Men det blir ju bara fånigt att märka ord, om jag väljer att skriva utsatta i stället för fattiga eftersom det sammanfaller har ju ingen större betydelse. Ingen tror ju att jag menar att fattiga människor utnyttjar andra människor mer sexuellt än andra. Jag menar precis det som du citerar från Rädda Barnen.
Och jag vidhåller att det finns tyvärr goda anledningar till att välja bort manliga tränare om man har möjlighet och orsak till det eftersom övergrepp är så vanligt vad man tror iaf inom idrottsrörelsen.
 
Men det blir ju bara fånigt att märka ord, om jag väljer att skriva utsatta i stället för fattiga eftersom det sammanfaller har ju ingen större betydelse. Ingen tror ju att jag menar att fattiga människor utnyttjar andra människor mer sexuellt än andra. Jag menar precis det som du citerar från Rädda Barnen.
Och jag vidhåller att det finns tyvärr goda anledningar till att välja bort manliga tränare om man har möjlighet och orsak till det eftersom övergrepp är så vanligt vad man tror iaf inom idrottsrörelsen.
Det har betydelse för att det inte nödvändigtvis sammanfaller. Vilket Rädda Barnen skriver.
Sexuella övergrepp kan drabba barn i alla åldrar och oberoende av social och kulturell bakgrund.

För övrigt, att en stor andel av förövarna är män betyder inte att en stor andel av männen är förövare.

Mvh,
Lady_S
 
Man tar bara hänsyn till en del av sanningen och mörkar det som ligger bakom de sista procenten.

Mvh,
Lady_S
Fast det är ju nästan lite larvigt. Om 1-4 procent av förövarna är kvinnor, ska vi verkligen uppehålla oss vid det av något slags rättviseskäl? För att inte män ska känna sig trampade på tårna? Är det inte viktigare att verkligen lära oss känna igen en förövare så att vi kan skydda barnen från honom?
 
Fast det är ju nästan lite larvigt. Om 1-4 procent av förövarna är kvinnor, ska vi verkligen uppehålla oss vid det av något slags rättviseskäl? För att inte män ska känna sig trampade på tårna? Är det inte viktigare att verkligen lära oss känna igen en förövare så att vi kan skydda barnen från honom?
Inte av rättviseskäl. Utan för att barn (och vuxna) ska förstå att en förövare kan vara en förövare även om den inte är man. Så att de kan förstå att ett övergrepp är ett övergrepp, även om förövaren inte är en man.

Det är liksom för viktigt för att lämna någon efter, bara för att deras gärningsman inte stämde med fördomsprofilen.

Mvh,
Lady_S
 
Det har betydelse för att det inte nödvändigtvis sammanfaller. Vilket Rädda Barnen skriver.

För övrigt, att en stor andel av förövarna är män betyder inte att en stor andel av männen är förövare.

Mvh,
Lady_S
Jag förstår inte det sistnämnda alls. Ingen har väl påstått att en stor andel av män är förövare? Utan jag har bara gjort påpekandet, att de allra flesta förövare av sexuella övergrepp är män. Och det är det som är så känsligt, att peka ut ett kön som potentiellt farligt. I min stad de senaste veckorna har två kvinnor slagits ihjäl av sina män. Var tioende dag i Sverige dör en kvinna pga en man som slår ihjäl henne. Dessutom, när metoo-rörelsen visat så tydligt hur män förgriper sig på kvinnor i alla möjliga sammanhang, skulle jag inte undvika manliga idrottsledare till mina barn där det är möjligt? Män är potentiellt livsfarliga för kvinnor och barn. Jag vore en idiot om jag som förälder förbisåg det faktum, särskilt med den kunskapen och kompetensen som jag har inom området.
 
Jag förstår inte det sistnämnda alls. Ingen har väl påstått att en stor andel av män är förövare? Utan jag har bara gjort påpekandet, att de allra flesta förövare av sexuella övergrepp är män. Och det är det som är så känsligt, att peka ut ett kön som potentiellt farligt. I min stad de senaste veckorna har två kvinnor slagits ihjäl av sina män. Var tioende dag i Sverige dör en kvinna pga en man som slår ihjäl henne. Dessutom, när metoo-rörelsen visat så tydligt hur män förgriper sig på kvinnor i alla möjliga sammanhang, skulle jag inte undvika manliga idrottsledare till mina barn där det är möjligt? Män är potentiellt livsfarliga för kvinnor och barn. Jag vore en idiot om jag som förälder förbisåg det faktum, särskilt med den kunskapen och kompetensen som jag har inom området.
Jag har å andra sidan inte sagt emot att de flesta förövare är män, så jag behöver inte få det förklarat för mig gång på gång.

Jag tror inte att vi kommer längre. All lycka och välgång till dig och de dina.

Mvh,
Lady_S
 
Ja, jag tycker att det är utpekande att diskutera "faran med män som ledare". Jag tycker att det blir en orättvis utgångspunkt.
Inte av rättviseskäl. Utan för att barn (och vuxna) ska förstå att en förövare kan vara en förövare även om den inte är man. Så att de kan förstå att ett övergrepp är ett övergrepp, även om förövaren inte är en man.

Det är liksom för viktigt för att lämna någon efter, bara för att deras gärningsman inte stämde med fördomsprofilen.

Mvh,
Lady_S

Som du ser var det du själv som skrev om rättvisa.

Det är rätt magstarkt att prata om ”fördomsprofil” om 96-99 proc av förövarna är män. Siffrorna säger oss att vi bör vara enormt mycket mer uppmärksamma på manliga ledare/tränare än på kvinnliga.
 
Jag har å andra sidan inte sagt emot att de flesta förövare är män, så jag behöver inte få det förklarat för mig gång på gång.

Jag tror inte att vi kommer längre. All lycka och välgång till dig och de dina.

Mvh,
Lady_S
Fast du skriver ju gång på gång att man inte ska titta på kön utan på något annat, oklart vad när det gäller idrottsledare. Precis som @mandalaki sammanställt i sitt inlägg. Det är nog det jag inte förstår, hur du kan få ihop det, dels genom att säga att inte alla män är förövare (ingen som har påstått heller) och sen att kön spelar så liten roll när det gäller idrottsledare (trots att den absoluta majoriteten av förövare av de manliga idrottsledarna är män) att man inte ska bry sig om det, utan man ska vara fördomsfri och närvarande förälder i stället eftersom de barnen löper minst risk för sexuella övergrepp (självklart är det så, ingen som har påstått något annat heller). Jag tycker det låter väldigt oklokt, och framförallt så lämnar man ju de barn som redan är utsatta och därmed löper störst risk för övergrepp av olika slag i sticket genom att inte problematisera kön, alls. Det är ju inte så att de män som ska ta och förgripa sig på barn har någon slags rosa triangel på sig direkt utan de råkar vara män, ergo jag måste vara vaksam på alla män pga deras kön. Det hade ju varit så enkelt om den manliga idrottsledaren som är en förövare också råkade vara en ful och snuskig gubbe med sociala svårigheter men så är det ju sällan, ta bara viljo nosiainen som förgrep sig på Patrik Sjöberg, han var en mycket duktig och framgångsrik tränare.
 
Fast du skriver ju gång på gång att man inte ska titta på kön utan på något annat, oklart vad när det gäller idrottsledare. Precis som @mandalaki sammanställt i sitt inlägg. Det är nog det jag inte förstår, hur du kan få ihop det, dels genom att säga att inte alla män är förövare (ingen som har påstått heller) och sen att kön spelar så liten roll när det gäller idrottsledare (trots att den absoluta majoriteten av förövare av de manliga idrottsledarna är män) att man inte ska bry sig om det, utan man ska vara fördomsfri och närvarande förälder i stället eftersom de barnen löper minst risk för sexuella övergrepp (självklart är det så, ingen som har påstått något annat heller). Jag tycker det låter väldigt oklokt, och framförallt så lämnar man ju de barn som redan är utsatta och därmed löper störst risk för övergrepp av olika slag i sticket genom att inte problematisera kön, alls. Det är ju inte så att de män som ska ta och förgripa sig på barn har någon slags rosa triangel på sig direkt utan de råkar vara män, ergo jag måste vara vaksam på alla män pga deras kön. Det hade ju varit så enkelt om den manliga idrottsledaren som är en förövare också råkade vara en ful och snuskig gubbe med sociala svårigheter men så är det ju sällan, ta bara viljo nosiainen som förgrep sig på Patrik Sjöberg, han var en mycket duktig och framgångsrik tränare.
Jag kommer att tänka på de amerikanska gymnasternas läkare också, där mer än 150 flickor/kvinnor vittnade om övergrepp. Vem skulle misstänka barnens idrottsläkare?

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6869526
 

Liknande trådar

Kropp & Själ Jag känner en stor osäkerhet och rädsla kring män, och känner en fruktansvärd panik inför att bli intim med någon. Men även i andra...
2
Svar
36
· Visningar
4 130
Senast: Mabuse
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Ny sits
  • Dressyrsnack 17
  • Föräldrar till barn som rider

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp