- Dressyr
- Trådstartare Kissing Spine
- Startdatum
- Status
Sv: Rollkür hysteri!
kl
Vet inte riktigt, men iom att jag "bara har läst" så ser jag utvecklingen som så:
Susan kanske vill diskutera utifrån FEI, andra vill diskutera det de ser och fnula fram och tillbaka på VARFÖR folk (AvG exempelvis) rider och tränar som de gör
Olika def av diskussion kanske? Vi kanske vill ha ut olika ur diskussionen?
Låt alla diskutera på det vis de önskar, så får vi väl alla mötas där ngnstans. Ännu en gång har en JÄTTEBRA tråd spårat ur på dressyr pga vi vill alla ha ut olika saker ur diskussionerna. *suck*
tillägg: sorry, ser att fler har uttryckt detta bra mkt bättre än jag.
kl
Vet inte riktigt, men iom att jag "bara har läst" så ser jag utvecklingen som så:
Susan kanske vill diskutera utifrån FEI, andra vill diskutera det de ser och fnula fram och tillbaka på VARFÖR folk (AvG exempelvis) rider och tränar som de gör
Olika def av diskussion kanske? Vi kanske vill ha ut olika ur diskussionen?
Låt alla diskutera på det vis de önskar, så får vi väl alla mötas där ngnstans. Ännu en gång har en JÄTTEBRA tråd spårat ur på dressyr pga vi vill alla ha ut olika saker ur diskussionerna. *suck*
tillägg: sorry, ser att fler har uttryckt detta bra mkt bättre än jag.
Senast ändrad:
F
Fazer
Sv: Rollkür hysteri!
KL*
Allmän reflektion av Fazer som bemästrat sitt hemska hetsiga humör....
Det finns olika sätt att säga samma sak på...
Vissa sätt är provocerande och vissa är det inte....
Denna tråd har varit full av olika åsikter men ändå har stämningen varit god... tills det ballade ur genom inlägg som inte var speciellt genomtänkta när det gäller hur andra uppfattar tonen i inläggen...
Kanske skulle det gå bättre om attityden till andra Bukare ändrades lite?
Eller i alla fall att attityden inte lös igenom så tydligt i inläggen?
Bara några allmänna tankar kring det dilemma denna tråd hamnat i sorgligt nog...
Har absolut inga speciella personer i åtanke (som man brukar skriva)
KL*
Allmän reflektion av Fazer som bemästrat sitt hemska hetsiga humör....
Det finns olika sätt att säga samma sak på...
Vissa sätt är provocerande och vissa är det inte....
Denna tråd har varit full av olika åsikter men ändå har stämningen varit god...
tills det ballade ur genom inlägg som inte var speciellt genomtänkta när det gäller hur andra uppfattar tonen i inläggen... Kanske skulle det gå bättre om attityden till andra Bukare ändrades lite?
Eller i alla fall att attityden inte lös igenom så tydligt i inläggen?
Bara några allmänna tankar kring det dilemma denna tråd hamnat i sorgligt nog...
Har absolut inga speciella personer i åtanke (som man brukar skriva)
T
tha_thing
Sv: Rollkür hysteri!
herregud va det skrivs om allt, vissa tränare vill ha hästarna som anky andra vill att dom promt ska gå på tygen bakom lodplanet (och spänna sig i den högre formen då)
alla har olika förhållanden till hästens form. fast alla strävar efter samma form (oftats). jag håller med hästarna skall gå i en låg rund form, tills dom orkar bära upp sig i en rund högre form... men hur som helts så handlar det i min åsikt om balans,
jag rider alltid min häst i lägre form när jag travar av den bla. att den kan ta för sig och bära sig, i balans...på så sätt kommer den automatiskt i en avslappnad form, det är inte förrens då man kan stretcha eller samla! hur som helts ja är verkligen för rollkur men tyvärr så ser man yngre personer på tävlingar i största hugg att få hästarna i en så kallad rollkur, det förstör mer än hjälper.
om man inte kan få sin häst stretchad/mjuk/rörlig på annat sätt innan man börjar med det bör man ge f**n i det" min åsikt/ amanda
herregud va det skrivs om allt, vissa tränare vill ha hästarna som anky andra vill att dom promt ska gå på tygen bakom lodplanet (och spänna sig i den högre formen då)
alla har olika förhållanden till hästens form. fast alla strävar efter samma form (oftats). jag håller med hästarna skall gå i en låg rund form, tills dom orkar bära upp sig i en rund högre form... men hur som helts så handlar det i min åsikt om balans,
jag rider alltid min häst i lägre form när jag travar av den bla. att den kan ta för sig och bära sig, i balans...på så sätt kommer den automatiskt i en avslappnad form, det är inte förrens då man kan stretcha eller samla! hur som helts ja är verkligen för rollkur men tyvärr så ser man yngre personer på tävlingar i största hugg att få hästarna i en så kallad rollkur, det förstör mer än hjälper.
om man inte kan få sin häst stretchad/mjuk/rörlig på annat sätt innan man börjar med det bör man ge f**n i det" min åsikt/ amanda
F
flashlight
Sv: Rollkür hysteri!
Tack för länkarna
Jag ska spara dem innan de raderas och läsa när jag sitter i lugn och ro.
och håller med om detta:
Precis!
Tack för länkarna
Jag ska spara dem innan de raderas
och läsa när jag sitter i lugn och ro. och håller med om detta:
Precis!
Sv: Rollkür hysteri!
* kl *
Men oj.......
Flera sidor till som bara blir tjafs på.......
Men än är tråden inte låst än så något är annurlunda ändå 
bra kämpat
* kl *
Men oj.......
Flera sidor till som bara blir tjafs på.......
Men än är tråden inte låst än
så något är annurlunda ändå bra kämpat Sv: Rollkür hysteri!
Det var just det jag menade...hon rider en explosiv häst i superkondition, uppfodrad och dessutom genomarb o rörlig med stora taktfulla g.arter........
Det kanske blir förlängningen av just detta som gör att hon är *tvungen* till RK o HF i träningen för att ha kontroll men som hon upphör med sen framför domarna som för mig bara gör henne till en ännu bättre uppvisningsryttare....låt de bära eller brista kanske.
Jg tycker det du beskriver med din häst låter mycket trevligare för mej, inte tal om annat. Men jag kan å andra sidan föreställa mej att på den typ av häst som hon har i den kondition hon har, så skulle det vara svårt att få till samma laddning och explosivitet och samtidigt ha kontroll över det, vilket faktiskt ger en del av känslan i hennes ridning som jag ser det, på det sättet. Men jag kan självklart ha fel och hoppas kanske det också.
Det var just det jag menade...hon rider en explosiv häst i superkondition, uppfodrad och dessutom genomarb o rörlig med stora taktfulla g.arter........
Det kanske blir förlängningen av just detta som gör att hon är *tvungen* till RK o HF i träningen för att ha kontroll men som hon upphör med sen framför domarna som för mig bara gör henne till en ännu bättre uppvisningsryttare....låt de bära eller brista kanske.
F
flashlight
Sv: Rollkür hysteri!
Just det!
Är det så det ligger till? Och finns det något i det hon gör som är ok för att det faktiskt får hästarna såna när hon visar upp dem? ÄR det hästar som normalt sett utanför tävlingsbanan är försatta i hjälplöst tillstånd? Eller är det vi tycker förefaller förfärligt ur hästsynpunkt inte fullt så förfärligt?
Är hästarna negativa till arbete, vilket de borde vara utifrån allt negativt som man kan läsa om i länkarna här tex. Borde de inte visa större ovilja och protest? Hästar är inte så dumma, och hon ser inte ut att rida dumma hästar precis.
De SER i mina ögon nertvingade ut, det ser obekvämt och förfärligt ut. Men när hon släpper upp dem gör de inte stor affär eller försöker komma undan Inte heller protesterar de när hon tar ner dem.
Rider hon så långa stunder, så som det sägs, eller som hon själv säger korta?
Hypotetiskt:
Skulle det kunna vara något positivt med den stretchningen korta stunder?
Måste det vara negativt även korta stunder? Eller pratar om långa stunder dvs halvtimmevis, när man fördömer?
Är det skadligt för hästen att ALLS stretchas ner dit? För vi stretchar ju på många andra sätt, tex bogar, nacke, ben, mm.
När någon gör något annorlunda tror jag det kan vara klokt som sagt att sätta sig in i tänket och se om något av det kan vara bra och fungera - eller inte. Vad gör hennes hästar såna som du beskriver dem? Vem vill inte ha en sån häst om man är elitryttare?
Men är det ett för högt pris i så fall och var går gränsen som sagt för att hästen plågas? Om det INTE är plågsamt korta stunder, men skulle kunna ge effekt, i större spänst tex, är det då ok? Eller aldrig?
SÄger absolut inte nu att man ska prova utan det är ett teoretiskt resonemang, lite för att reda ut vad vi egentligen är emot
Eller för.
Just det!
Är det så det ligger till? Och finns det något i det hon gör som är ok för att det faktiskt får hästarna såna när hon visar upp dem? ÄR det hästar som normalt sett utanför tävlingsbanan är försatta i hjälplöst tillstånd? Eller är det vi tycker förefaller förfärligt ur hästsynpunkt inte fullt så förfärligt?
Är hästarna negativa till arbete, vilket de borde vara utifrån allt negativt som man kan läsa om i länkarna här tex. Borde de inte visa större ovilja och protest? Hästar är inte så dumma, och hon ser inte ut att rida dumma hästar precis.
De SER i mina ögon nertvingade ut, det ser obekvämt och förfärligt ut. Men när hon släpper upp dem gör de inte stor affär eller försöker komma undan
Inte heller protesterar de när hon tar ner dem. Rider hon så långa stunder, så som det sägs, eller som hon själv säger
korta? Hypotetiskt:
Skulle det kunna vara något positivt med den stretchningen korta stunder?
Måste det vara negativt även korta stunder? Eller pratar om långa stunder dvs halvtimmevis, när man fördömer?
Är det skadligt för hästen att ALLS stretchas ner dit? För vi stretchar ju på många andra sätt, tex bogar, nacke, ben, mm.
När någon gör något annorlunda tror jag det kan vara klokt som sagt att sätta sig in i tänket och se om något av det kan vara bra och fungera - eller inte. Vad gör hennes hästar såna som du beskriver dem? Vem vill inte ha en sån häst om man är elitryttare?
Men är det ett för högt pris i så fall och var går gränsen som sagt för att hästen plågas? Om det INTE är plågsamt korta stunder, men skulle kunna ge effekt, i större spänst tex, är det då ok? Eller aldrig?
SÄger absolut inte nu att man ska prova utan det är ett teoretiskt resonemang, lite för att reda ut vad vi egentligen är emot
Eller för.
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Rollkür hysteri!
Just i denna del som jag citerar är tror jag om jag inte läser dig fel totalt, att du inne på det jag frågade om tidigare runt sidan 31 - huruvida det är så att en skicklig ryttare kan sätta "ramen" för vart det är bekvämt/ok för hästen att gå - och därmed "prägla" hästen att det är ok inom det området. Vare sig det är nyttigt eller ej.
Djur fungerar ju så dessvärre - att man kan styra dem till det mesta genom sk. positiv förstärkning. Det innebär ju iatt du talar om för djuret vilka beteenden som "lönar sig" i träningssituationen. Du kan ta två i sig för djuret negativa (dvs ej helt bekväma) saker, men presentera dem i ett sånt ljus när du ställer dem mot varandra, att en av de negativa sakerna förefaller positiv för djuret - dvs blir en belöning i motpol mot den andra. därför ställde jag frågan om man skulle kunna tänka sig att man kan om man är mycket skicklig och avstämd i sina hjälper, sätta en "stramare" ram som hästen ska hålla sig i - och därmed få den att avstå från att flippa ur mot en negativ metod eller behandling, om vi pratar ridmässigt. jag frågade vidare om det kunde översättas till sk. inlärd hjälplöshet.
det är ju faktiskt det vi gör till viss mån i annan hantering av dem - tryck och eftergift - där vi själva sätter parametrarna för vad som ÄR eftergift.... I AvG's fall kanske det handlar om en extremare form av tryck och eftergift - för eftergiften sker fortfarande i en mycket stram ram.... Om någon inte förstår vad jag nu svamlar om - gå tillbaks till min fråga i inlägg # 604 och Dressyr majens respons där jag kanske uttryckte mig bättre än när jag summerar och försöker tjata vidare här...
De SER i mina ögon nertvingade ut, det ser obekvämt och förfärligt ut. Men när hon släpper upp dem gör de inte stor affär eller försöker komma undan
Just i denna del som jag citerar är tror jag om jag inte läser dig fel totalt, att du inne på det jag frågade om tidigare runt sidan 31 - huruvida det är så att en skicklig ryttare kan sätta "ramen" för vart det är bekvämt/ok för hästen att gå - och därmed "prägla" hästen att det är ok inom det området. Vare sig det är nyttigt eller ej.
Djur fungerar ju så dessvärre - att man kan styra dem till det mesta genom sk. positiv förstärkning. Det innebär ju iatt du talar om för djuret vilka beteenden som "lönar sig" i träningssituationen. Du kan ta två i sig för djuret negativa (dvs ej helt bekväma) saker, men presentera dem i ett sånt ljus när du ställer dem mot varandra, att en av de negativa sakerna förefaller positiv för djuret - dvs blir en belöning i motpol mot den andra. därför ställde jag frågan om man skulle kunna tänka sig att man kan om man är mycket skicklig och avstämd i sina hjälper, sätta en "stramare" ram som hästen ska hålla sig i - och därmed få den att avstå från att flippa ur mot en negativ metod eller behandling, om vi pratar ridmässigt. jag frågade vidare om det kunde översättas till sk. inlärd hjälplöshet.
det är ju faktiskt det vi gör till viss mån i annan hantering av dem - tryck och eftergift - där vi själva sätter parametrarna för vad som ÄR eftergift.... I AvG's fall kanske det handlar om en extremare form av tryck och eftergift - för eftergiften sker fortfarande i en mycket stram ram.... Om någon inte förstår vad jag nu svamlar om - gå tillbaks till min fråga i inlägg # 604 och Dressyr majens respons där jag kanske uttryckte mig bättre än när jag summerar och försöker tjata vidare här...
Sv: Rollkür hysteri!
Du svamlar inte alls men om jag svamlar fritt så tror jag på att en del av att hästen nu accepterar och fortfarande kan tänka framåt är för det första att den alltid förstärks positivt genom att den rundar sin rygg med följd av eftergift ifrån tryck fråm med säte och sk. - alltså någonstans att ta vägen när formen säger annorlunda och för det andra så tror jag att det är just för halsens -rollens utförande som gör att energin fortfarande vandrar framåt och att hästen inte självdör.
Alltså...det här blir trådens bästa svammel i.o.m att hästen stretchar hals i en båge neråt med nosen i bringa så blir manken högsta punkt......som hästen nu kan acceptera d.v.s det blir inte dubbla budskap eftersom den blir inom ramen och rundar rygg + samlas = eftergift och tror att detta inte utförs speciellt långa frekvenser utan när den behövs som vilken som helst förstärkande hjälp...... blir jag lynchad nu
Sen vet vi inget om vad som händer när denna ridning presenteras för hästen och vilka hjälpmedel som då behövs....eller om hästen protesterar i början för nog måste detta tid o införas gradvis som axel sa.
Du svamlar inte alls men om jag svamlar fritt
så tror jag på att en del av att hästen nu accepterar och fortfarande kan tänka framåt är för det första att den alltid förstärks positivt genom att den rundar sin rygg med följd av eftergift ifrån tryck fråm med säte och sk. - alltså någonstans att ta vägen när formen säger annorlunda och för det andra så tror jag att det är just för halsens -rollens utförande som gör att energin fortfarande vandrar framåt och att hästen inte självdör.Alltså...det här blir trådens bästa svammel
i.o.m att hästen stretchar hals i en båge neråt med nosen i bringa så blir manken högsta punkt......som hästen nu kan acceptera d.v.s det blir inte dubbla budskap eftersom den blir inom ramen och rundar rygg + samlas = eftergift och tror att detta inte utförs speciellt långa frekvenser utan när den behövs som vilken som helst förstärkande hjälp...... blir jag lynchad nu Sen vet vi inget om vad som händer när denna ridning presenteras för hästen och vilka hjälpmedel som då behövs....eller om hästen protesterar i början för nog måste detta tid o införas gradvis som axel sa.
F
Fazer
Sv: Rollkür hysteri!
Skönt att ni svamlar vidare!!!
Skall ta mig tid att läsa vad ni skrivit ordentligt i morgon, skummade bara lite snabbt nu, men det jag snappade upp lät väldigt intressant!!
Skönt att ni svamlar vidare!!!
Skall ta mig tid att läsa vad ni skrivit ordentligt i morgon, skummade bara lite snabbt nu, men det jag snappade upp lät väldigt intressant!!
F
flashlight
Sv: Rollkür hysteri!
Jo vi är inne på samma tankar
Och jag tänker ett steg ytterligare om det är alldeles säkert att det uppfattas så obekvämt av hästen som det ser ut
Är inne även på detta som Dressyr majen skrev:
Inte bara axel utan även jag nämnde detta med hur man börjar (nånstans där för ett par dagar sen ) och det var också en fråga, ang om någon vet hur/när hon börjar träna en häst så, men det kanske är hemligt
Jo vi är inne på samma tankar
Och jag tänker ett steg ytterligare om det är alldeles säkert att det uppfattas så obekvämt av hästen som det ser ut
Är inne även på detta som Dressyr majen skrev:
Inte bara axel utan även jag nämnde detta
med hur man börjar (nånstans där för ett par dagar sen ) och det var också en fråga, ang om någon vet hur/när hon börjar träna en häst så, men det kanske är hemligtSv: Rollkür hysteri!
*Spånar på*
Iom att det är lättare att lösgöra hästen i en lägre form, där hästen inte alls behöver vara samlad utan bara inte i framvikt. så tänker jag så här:-
de kanske inte är ute efter direkt samling där-tänker på när hon trampar- det är inte den piaffen som hon visar inne på banan, utan en där hon låter honom gå framåt mkt mer o inte kräver att han ska sätta sig.
*Spånar på*
Iom att det är lättare att lösgöra hästen i en lägre form, där hästen inte alls behöver vara samlad utan bara inte i framvikt. så tänker jag så här:-
de kanske inte är ute efter direkt samling där-tänker på när hon trampar- det är inte den piaffen som hon visar inne på banan, utan en där hon låter honom gå framåt mkt mer o inte kräver att han ska sätta sig.
F
flashlight
Sv: Rollkür hysteri!
Ja, precis, jag tänkte så också att det är inte piaffen utan en del i att få igång honom i kroppen, allt hon gör där i början. Hon klappar och talar om när hon är nöjd.
Funderade också om det är där hon triggar igång den där laddningen o energin samtidigt, och lösgör. Jag tror det kan leda till det så som hon rider där, men bara spånar nu med.
Ja, precis, jag tänkte så också att det är inte piaffen utan en del i att få igång honom i kroppen, allt hon gör där i början. Hon klappar och talar om när hon är nöjd.
Funderade också om det är där hon triggar igång den där laddningen o energin samtidigt, och lösgör.
Jag tror det kan leda till det så som hon rider där, men bara spånar nu med.
Sv: Rollkür hysteri!
Därför att dom har samma system helt enkelt, det tar en vecka ungefär för att få dom att gå för lättare hjälper.
Hur kan de veta att det är hästen som inte känner deras hjälper - och inte att de bara inte har samma system
.
Därför att dom har samma system helt enkelt, det tar en vecka ungefär för att få dom att gå för lättare hjälper.
Sv: Rollkür hysteri!
Nej det är inte förenligt med utbildningsskalan enligt mitt sätt att se på det, men nu försöker vi här och nu lista ut lite mer hur Anky och dom ser på det.
Nej det är inte förenligt med utbildningsskalan enligt mitt sätt att se på det, men nu försöker vi här och nu lista ut lite mer hur Anky och dom ser på det.
Sv: Rollkür hysteri!
Men saken är ju den att tyckandet enligt FEI´s facit gör att Anky vinner OS guld på OS guld. Det är ju det vi försöker diskutera här hur det kommer sig. Det är ju trots allt FEI som utbildar domarna till att döma som dom gör idag och det är bara FEI som kan gå in och ändra på hur det skall bedömas.
Sen kan ju inte FEI göra så särskilt mycket än åt träningsmetoden mer än isåfall döma ner det dom ser inne på tävlingsbanan men eftersom det är så mkt bättre än dom flesta andra så vad göra liksom??
Men saken är ju den att tyckandet enligt FEI´s facit gör att Anky vinner OS guld på OS guld. Det är ju det vi försöker diskutera här hur det kommer sig. Det är ju trots allt FEI som utbildar domarna till att döma som dom gör idag och det är bara FEI som kan gå in och ändra på hur det skall bedömas.
Sen kan ju inte FEI göra så särskilt mycket än åt träningsmetoden mer än isåfall döma ner det dom ser inne på tävlingsbanan men eftersom det är så mkt bättre än dom flesta andra så vad göra liksom??
A
Angely
Sv: Rollkür hysteri!
Man ska nog vara lite försiktig med att påpeka hur de absolut stjärnryttarna rider... Jag är varken för eller emot rollkür (eller övertänjning som det "heter" numera), vet för lite om det och dess effekter för att kunna avgöra. Dock tror jag att Anky vet mkt väl vad hon gör, man är väl inte en av världens bästa dressyrryttare för intet?
Man ska nog vara lite försiktig med att påpeka hur de absolut stjärnryttarna rider... Jag är varken för eller emot rollkür (eller övertänjning som det "heter" numera), vet för lite om det och dess effekter för att kunna avgöra. Dock tror jag att Anky vet mkt väl vad hon gör, man är väl inte en av världens bästa dressyrryttare för intet?
- Status
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Hästar kan bli lejonmat på djurpark- Hästnyheter Samma här, jag skulle personligen inte vilja äta mina egna men har ingenting problem med att se hästkött på menyn.
- Sel
- Svar: 42
- Visningar: 1 878
- Hästnyheter
-
Två ryttare får stöd av SOK- Hästnyheter Då läste jag uppenbart dåligt.
- Ceta
- Svar: 5
- Visningar: 351
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
NPF- diagnoser och dagens skola- Skola & Jobb Det beror på. Enskilda skolan i grunden men i vissa kommuner går det att söka tilläggsbelopp fortfarande. Då får man extra pengar till...
- EmmaN
- Svar: 42
- Visningar: 857
- Allmänt
Hästrelaterat
-
Shettistråden del II- Svar: 758
- Visningar: 52 899
- Hästmänniska
