Ridning på en hand

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

fadst jag tror att det kommer bli svårt då vi faktiskt bor på olika planeter

Nu har det ju legat filmer här en längre tid på en massa, personer och för mig känns tex framåtnedåt söket som fås av en stång som att slå i en spik med en yxa

För i min värld "släpper" hästen halsen den sekund då den kommit i den balans jag kallar rak i den andra tråden.

Det är i min värld alltså ett kvitto

Och i vissa andras värld ett självändamål som man uppnår på mekanisk väg

Hur skall man då kunna mötas liksom. det spelar ju ingen roll hur trevlig ton man har då

Eftersom de flesta har så ohört höga tankar om den egen ridningen så kommer den som lägger in filmen säga. Ja men jag åstadkommer något jättebra - det tycker min tränare misann!

och så kommer ett surkart som suckar säga - du har inte fattat hälften och så är cirkusen i gång i vanllig ordning

Själv kommenterar jag aldrig bukares filmer om det inte är rent djurplågeri. jag tycker att det är lite annorlunda med tränare som drar in rätt stora pengar. De bör kunna ifrågasättas och görs så ideligen

Så om vi istället dissikerar själva ämnet

Huvudfrågan är ju ändå; Varför rider du med blank stång

- jo för att min häst går bättre

Då får vi ju problem för vi deffinierar ju bättre helt olika....

En del av oss anser att det ni kallar bättre är ett självbedrägeri för det för med sig så många nackdelar

medan en del av er säger "vilka nackdelar"

Och då komemr vi landa på; Vad är idealet? och så kommer vi slåss om vilken ridstil eller tränare som är bäst och så spårar tråden ur och låses.

innan dess kommer jag försöka angripa problemet från ett fysiologiskt håll och fråga; Vad är vinsten med att hindra hästen at arbeta sunt? Dvs hindra att låta muskler spännas och slappna av i regelbunden rytm så att de kan få näring och syre och bortforslade avgaser

och så kommer någon säga detta behövs inte - och jag gör redan allt rätt. faktistk

och så kommer jag fläska på med argument och fakta och säga hallå - enligt biomekanik...

och så kommer det ramla ned på att "susan är sån och sån" och borde minsann både det ena och det andra

samtidigt som de parvisa kombattanterna i tråden kommer att skriva kilometerlånga hätska inlägg med rullande huvuden och blå coola smileys.

För att inte tala om allt klippande och klistrande

Och övriga bukare kommer antagligen "äta popcorn" eller ha övergett tråden för länge sedan
En och annan komerm dock att ta tillfället i akt och i mängden passa på att ge tjyvnyp som de annars inte skulle vågat...

och Immer och Ingela ja de svär ve och förbannelse, eller sliter sitt hår eller vad de nu gör när det blri jobbigt för dem...

/Ovanstående bara baserat på mina erfarenheter liksom

ben there done that

kan vi inte göra något annat?

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Jag tycker det är synd att det inte är fler som vågar visa upp sig då de rider på en hand på stång i bildtråden, för det hade varit intressant att se ifall hästarna verkligen går bättre, ryttarna är mer stilla i sitsarna och ifall det är samling som det talas om.

jag förstår din poäng med ser ett problem

Vems deffintition på samling skall då vara facit

Din?
MH?
Sustainable Dressage?
TR?
Bents?
Biomekanisk forskning? och vem skall då tyda den?
EJ?
Utbildningskalan?
Dressyrhoppornas?

Houston we have a problem

 

[jacko]

Sv: Ridning på en hand

Ha ha, du har helt rätt!!! (Precis som Totola var inne på!)

Det finns så många olika "sanningar"! Där jag ser oren gång, ser någon annan en "fri rygg", där jag ser inaktiva bakben ser någon annan mjukhet och harmoni. Och tvärtom, där jag ser vinklad bakdel och förkortad maglinje ser någon annan ett lodplan som är fel!

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

Haha vi behöver inga trådar för Susan kan referera dom på förhand!

Det är väl de skilda defenitionerna som ställer till det i de flesta av trådarna som spårar ur.
OM man kan hålla lika "snäll och fin" eller angränsande till fjäskig ton som det oftast klaras av ändå i bildtrådar då hade jag ändå tyckt det varit intressant att se! Eller höra tankarna bakom snarare. Behöver ju inte vara stång vs. tränsbett heller utan helt enkelt samma ekipage med olika betsling.
Jag tänker ändå att ridning består av många saker. Ibland helgar ändamålen medlen, ibland (ofta) inte. Då beror det på hur långt planen sträcker sig, vad tanken är och hur den passar in i helheten, hur resultatet faktiskt blir. Om du t ex har som mål att rida på bettlöst men först vill rida med något hästen redan är bekant med och få den "cool i huvudet" nog att våga experimentera på annat och förbättra kommunikationen, då är det ju inget som säger att det INTE kan ge rätt resultat även om det ändå kommer bli en helt annan sak när man rider med det bettlösa. Man kanske får det resultat man är ute efter ändå - eller inte alls, allt beroende på den långsiktiga planen och ekipaget det rör sig om. (Bara ett halvkasst exempel, på att syftet/målet kan variera väldigt mycket, fast det har du ju redan varit inne på! )

 

[Kookaburra]

Sv: Ridning på en hand

Parerstänger på bettet är till för just detta. Finns eggbett med parerstänger, och ett oledat, rakt, skramlar ännu mindre i munnen på hästen än ett ledat : )

bullshit att bara stångbett funkar - särskilt på en unghäst.

Jo, det vet jag - men nu hade jag bettskivor hemma och de har hittils funkat utmärkt, så tills dess att jag upptäcker någon anledning till att byta till bett med parerstänger så behåller jag gärna dom på.

Raka bett har det problemet att det inte finns tungfrihet. Har sett nu att det går att köpa tränsbett med tungfrihet/port - fick en länk av någon PM:ad (tack). Men eftersom tvådelat går bra, ger tungfrihet och samtidigt rörlighet , så känner jag inte heller här någon anledning att ännu köpa det andra.

(Och här tycker jag mig skönja en pik? har jag fel? ) Ja, fast jag skulle nog aldrig använda 'bullshit', och jag har aldrig påstått något sådant heller. Men tills det rätta tränsbettet är funnet så kan ridningen vara svår av alla olika anledningar. Det tar tid att hitta rätt. Den tiden måste alla få lov att ta, och den tiden uppmuntrar jag alla att ta. Leta och prova tills lyckan är funnen. Om ridning på en stång (med tygeln i bettdelen, eller inte) fungerar, tycker då jag att det ger mer ridning, än att hålla på att tjaffsa med hästen på ett illa sittande tränsbett. Men det är bara min mening, och jag tror att ditt sätt att argumentera aldrig kommer att förändra det. Då vill jag se bra mycket mer konstruktiva inlägg : ) Jag kanske har en hög ribba... Sen har vi olika tyck och tänk om stångbettet generellt. Det är bara att acceptera.

 

[Kookaburra]

Sv: Ridning på en hand

Härligt Susan!

Det var en glädjande befrielse att läsa

 

[bigganl]

Sv: Ridning på en hand

Tränsbetten har sett ut så åtminstone sedan 1700-talet, just för att man ska kunna böja bettet på mitten och trycket ska bli lika. Om munstyckeshalvorna vore exakt lika långa så skulle leden förskjutas i sidled i munnen.

Det finns ju bett av westernmodell som är delade med en annan typ av led och då blir ju delarna lika. Det finns även kulledade "vanliga" tränsbett nuförtiden.

 

[mackan]

Sv: Ridning på en hand

(Och här tycker jag mig skönja en pik? har jag fel? ) Ja, fast jag skulle nog aldrig använda 'bullshit', och jag har aldrig påstått något sådant heller. Men tills det rätta tränsbettet är funnet så kan ridningen vara svår av alla olika anledningar. Det tar tid att hitta rätt. Den tiden måste alla få lov att ta, och den tiden uppmuntrar jag alla att ta. Leta och prova tills lyckan är funnen. Om ridning på en stång (med tygeln i bettdelen, eller inte) fungerar, tycker då jag att det ger mer ridning, än att hålla på att tjaffsa med hästen på ett illa sittande tränsbett. Men det är bara min mening, och jag tror att ditt sätt att argumentera aldrig kommer att förändra det. Då vill jag se bra mycket mer konstruktiva inlägg : ) Jag kanske har en hög ribba... Sen har vi olika tyck och tänk om stångbettet generellt. Det är bara att acceptera.

Nej det är ingen pik det är ett rakt ut påstående. Jag kommer aldrig hålla med dig om att lösningen är att sätta på ett stångbett på en outbildad unghäst nej.

ang. konstruktiv diskussion så har vi haft en aldeles utmärkt sådan, ang. just stång ridning inom AR, BigganL var ett föredöme i den diskussionen och tråden var mycket sansad, dessvärre vill ingen annan AR ryttare redogöra för VAD det är de anser funka i den tråden, precis som det vanligen är här och även i ditt fall, förrutom argumentet att "den slutar tjafsa".

synd!

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

ang. konstruktiv diskussion så har vi haft en aldeles utmärkt sådan, ang. just stång ridning inom AR, BigganL var ett föredöme i den diskussionen och tråden var mycket sansad, dessvärre vill ingen annan AR ryttare redogöra för VAD det är de anser funka i den tråden, precis som det vanligen är här och även i ditt fall, förrutom argumentet att "den slutar tjafsa".

Vet inte riktigt om jag kan hålla med om att folk inte försökt redogöra för vad. Snarare är det så att andra inte accepterar svaren isf?
Ex. kommunikationen funkar bättre (grovt förenklat) hellre komma till jobb än frustrerat jobba på i spänning och taskig kommunikation (därmed är det ju inte sagt att man inte kan gå tillbaka till tränsbett om/när man lyckas trassla ut trådarna som ställt till det i kommunikation t ex), hästen trivs bättre med enhandsfattning på stång, de anledningar jag kommer på på rak arm.

Sen kan man såklart utveckla de här svaren betydligt mer men anledningarna att man inte accepterar svaren är ju just för att man tänker olika. Det kommer knappast gå att övertyga om att nej, framåtsökningen BLIR inte sämre för på stången, den borde det utifrån konstruktionen men i praktiken blir hästen längre i överlinjen snarare än de onödiga spänningarna på tränsbettet. För självklart har nästa person rätt att tycka att det ändå är onödigt riskabelt med rädsla att förlora en ärlig sökning medans jag då i min tur tycker att om hästen söker bätte på stången har jag inte förlorat något, särskilt när man med kapsonen kan be att plocka fram näsan. Och så kommer nästa åsikt och så rullar det på i skiljande åsikter! För varje argument finns ett eller flera motargument och skiljande åsikter, varpå man producerar en åsikt/ett motargument som svar till dessa och den biten rullar på i all evighet.

Det som vi "kan" bli överens om verkar egentligen alla rätt överens om, möjligen med undantag om man anser att stång ALDRIG ska användas. Då skärmar man mer eller mindre av sig. Precis som någon aldrig kan få mig övertygad om att en graman kan göra någon som helst nytta för formen, vilket gör det rätt meningslöst att diskutera med mig och förklara varför, I´ve heard them all och inget argument kommer funka för att jag redan är 99,99999% bestämd i den frågan.

 

[Kookaburra]

Sv: Ridning på en hand

Jag försökte i en tidigare tråd göra mig förstådd - och oj oj oj vad jag försökte. Jag gav så mycket energi på detta försökande, och jag kände att mina försök emottogs enbart med rest ragg, hugg, diverse olika smileys och min upplevelse var att många ville missförstå för att kunna hålla igång ett litet krig. Jag kände mig personligt påhoppad och otroligt utsatt och mådde jättedåligt av den erfarenheten och vill inte hamna i en sådan situation igen. Mycket av min dåvarande vardag blev rubbad pga av detta (ja, pga Buke... kan du tänka dig.) Det kändes som att det inte spelade någon roll hur jag förklarade - orden vreds runt och tolkades som något helt annat än jag försökte förmedla. Jag tror alla härskartekniker som existerade användes mer eller mindre. Så, hur jag använder stången på min unghäst (ja för tänk, det gör jag - hämska människa) tänker jag hålla för mig själv i fortsättningen - utan att känna mig som att jag undviker ämnet eller fegar ur eller som en sämre människa för att jag inte har lust att ge andra en chans att hugga efter mig igen.

Om jag upplever någon genuint intresserad av att lyssna och försöka förstå, har jag inte några som helst problem att förklara hur jag tänker - eller hur min tränare får mig att se saken från andra perspektiv än 'den vanliga' - och sedan gå in i en diskussion som är givande för alla medverkande. (Och kan du tänka dig, det har hänt. Men inte offentligt här - och jag är inte förvånad!) Och här är det alltså min upplevelse av den andre personens sätt att skriva som jag går efter när jag beslutar om jag vill svara eller inte. Känner jag av obehag så tänker jag inte gå in i diskussionen. Så är det bara. Jag värdesätter min egen hälsa och vill inte utsätta mig för onödig stress, när jag helt enkelt bara kan låta bli.

Jag är glad att BigganL stod på sig och kämpa på, en eloge till henne, men jag har svårt att göra det nu mer. Är det okej för dig?

Jag har full förståelse för att alla inte tycker eller tänker som jag, jag har heller inte några problem med att folk säger vad de tycker - så länge det görs på ett vänligt sätt.

Jag har aldrig gett mig på någon annan, förlöjligat någon eller förminskat någon för hur de tänker om ridning. Och det tänker jag fortsätta med

Trevlig helg!

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Jag ler i hela ansiktet och i ögonen också

Vilken härlig människa du är

Du är ett föredömme

 

[Ewa-Lena]

Sv: Ridning på en hand

Vilket fantastiskt bra skrivet inlägg! Jag förstår, och känner varje ord du skriver. Jag har själv inte gett mig in i elden men sett hur bl a du bränts av den varför jag också skyr den. Därför berättar jag inte heller ingående om min ridning, även om jag rider men tränsbett - än så länge. Det handlar inte bara om bett heller utan många andra specifika frågor som gäller oss på det här forumet.

Om diskussionsmiljön här på KR förbättras och diskussionerna förs med ödmjukhet och respekt kanske jag ändrar mig, för jag skulle gärna vilja diskutera det jag upplever från hästryggen. Jag lär mig nåt nytt vid varje pass. Jag vill bara inte att det dissikeras map TR:s perspektiv. Det är ointressant för mig.

Jag har alla sympatier med din åsikt och vill ge dig en vänskaplig kram.

 

[svea]

Sv: Ridning på en hand

För i min värld "släpper" hästen halsen den sekund då den kommit i den balans jag kallar rak i den andra tråden.

Det är i min värld alltså ett kvitto.

...och den stora, stora risken man tar med att lägga på stång för tidigt är att bryta denna mekanism/reaktion, så att den faktiskt inte ens släpper halsen i det läget, för den har lärt sig att backa undan från bettet. Hamnar man i det olyckliga läget, så snackar vi i värsta fall ett par års omskolning. Så jag skulle gärna se att folk slapp råka ut för det i onödan.

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

PrÄÄsajsly

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Jag kan förstå att TR känns ointressant om man inte är intresserad av att tävla

Jag upplever att det bara är ett försök att beskriva hur man rider hästen på ett hälsosamt sätt. Det är min upplevelse

Många saker som står där tycker jag är kvitton på att hästen utbildats rätt på samma sätt som den släppta halsen är ett kvitto på att hästen är i tillräcklig balans fö att iten komma till skada

Och sträckningen med halsen framåt = rätt kontakt med bettet/ på tygeln är kvittot på att hästen arbetar bakifrån ( denna smileys var inte till dig utan till alla Dressyrryttare som tror deras hästar jobbar rätt - lite måste man ju få retas )

Så är det utifrån hur jag tolkar biomekanik, jag inser ju att alla inte ser det så, och jag ser ingen anledning att jaga de som inte tycker som jag till helvetet för det

Däremot gör det ont i hela mig närjag ser någon rida på ett sådant sätt att man hindrar hästen att ge kvitton.

Det är ju det som är den stora vinsten med RK, den halsen kommr ingenstans. En oförstörd häst komerm ju att ploppa up med halsen eller sluta gå fram till bettet vid minsta obalans. Det kommer domaren se som ostadighet och dra av poäng. Man ser på dessa hästar att hoppsan där kom det bakbenet helt apfel men ändå syns inget fram - för man tagit bort den reaktionen

Jag ser samma sak med de stångridningar jag sett. Hästen lär sig hålla halsen i ett fix läge. Och då kan inte hästena arbeta på ett sunt sätt. den kommer aldrig komma till den där naturliga balansen, som gör att hästen kan arbeta sunt ( dynamiskt muskelarbete heter det med ett fysiologiskt ord)

och då blir jag Jag blri ledsen för hästens skull.

Det finns gott om ryttare som är så hårda i handen så de åstadkomemr samam sak på tränsbett, så det spelar egentligen inte ngn roll vilket bett det är - bara det att stången är så mycket skarpare att man måste vara djävligt skicklig för att inte åstadkomma detta

Jag har en period ridit med både och jag märker ju själv hur lätt det är. och ja den gången hästens ena bakben försvann i ett hål och han drog iväg och bromsen blev på stången.
Dra du åt helvete var min hästs åsikt


Jag tror inte att vägen att få ngn att sluta att rida på blank stång är att vara otrevelig mot dem. Men jag känner mig väldigt väldigt väldigt frustrerad.

mitt skrivande här, föutom att det är skön avkoppling och inspiration är att försöka så lite frön.

Och jag vill efterlysa diskussionen;

Vad gör vi och varför. inte som en rätt/ fel diskussion. utan förmig är det en ständigt pågående process. man måset ifrågasätta sig själv och vad man hålelr på med.

och man måste ifrågasätta det som sägs.

Av mig och andra och sin tränare

Varför skall jag göra såhär - vad blri bättre - vad leder det till på sikt

det borde finnas utrymme för en sansad diskussion om det.

För om vinsten här och nu är att bettet ligger still i munnen, handen blri mer stilla

Vad beror det på?

och som sagt - vad kommer det att leda till på sikt?

De tränare som föreslår att ni skall sätta in stången i munnen...

Hur rör sig deras hästar?

Vad är det i det som ni tilltalas av - hur vill ni att er egen häst skall röra sig?

Jag undrar lite varför så få svarar i tråden - vad man vill uppnå som första steg. Härpå buke finns massor med människor som anser sig kvalificerade av att träna sin egen häst och tom ge andra kritik och tips och tom tar elever

Gör man det helt utan tanke???

Givietvis förstår jag att det ständingt diksuterade klimatet hindrar svar. Ingen vill ju bli dragen som en trasa över golvet. Men min tanke var här inte att vi skulle kritisera varandras tankar utan precis osm Jacko skrev att vi skulla få aha av varandra

För lärdom är faktiskt att dra det gång på gång i en cirkel

Vad gör vi och varför igen och igen och igen

Det är i alla fall det sättet jag lär mig på

Jag v et hur jag tänker, men andras tankar för mig att utvecklas och stäningt modifiera mitt tänk

Fan - nu slog jag rekord i kvalificerat svammel
Sorry

jag inser varför ni inte svara - men kan ni inte vara mer selektiva - lägg de ni inte vill svar audner ignorerar knappen och diskutera med de andra ?

Elelr skit i de som bara vill bråka, dem spelar det ju ingen roll vem de bråkar med, får de inte napp - hittar de någon annan

Skit i dem

Jag är inte Jesus själv, men jag kan backa av om man säger till

 

[ginnies]

Sv: Ridning på en hand

och så kommer någon säga detta behövs inte - och jag gör redan allt rätt. faktistk

och så kommer jag fläska på med argument och fakta och säga hallå - enligt biomekanik...

och så kommer det ramla ned på att "susan är sån och sån" och borde minsann både det ena och det andra

samtidigt som de parvisa kombattanterna i tråden kommer att skriva kilometerlånga hätska inlägg med rullande huvuden och blå coola smileys.

För att inte tala om allt klippande och klistrande

Och övriga bukare kommer antagligen "äta popcorn" eller ha övergett tråden för länge sedan
En och annan komerm dock att ta tillfället i akt och i mängden passa på att ge tjyvnyp som de annars inte skulle vågat...

och Immer och Ingela ja de svär ve och förbannelse, eller sliter sitt hår eller vad de nu gör när det blri jobbigt för dem...

/Ovanstående bara baserat på mina erfarenheter liksom

ben there done that

kan vi inte göra något annat?

Om du nu vill göra något annat, varför drar du igång det hela??.Blå cool smiley.

Och nu kan jag bara tala för mig själv. Jag vågar. Men du med dina långa svammelinlägg, tidvis full med pikar och besserwisserridningsinlägg om att en korrekt sits löser allt och hästen därav arbetar villigt enkom av detta har fått mig att överge dressyr för länge sedan-de som jag har glädje av att läsa, och gör så fortfarande, vet om detta.

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Ginnies tex ligger under min ignorerarknapp

 

[ginnies]

Sv: Ridning på en hand

Tydligen är ignorknappen inte tillräckligt effektiv.

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Man är ju lite nyfiken - för det kan ju stå något intressant, så man frestas att tjuvkika, och det har jag gjort ibland på de som jag har under knappen

men min statistik säger mig att det är mer troligt att det står något ekakt
så jag avstår

bara som tips på den lösning som föreslås av forumet

Självklart går det att stoppa mig under knappen också

 

[ginnies]

Sv: Ridning på en hand

men min statistik säger mig att det är mer troligt att det står något ekakt
så jag avstår

Vad säger din statistik om elakheter och pikar från dig själv?

Som senast i spinofftråden, inlägg 15, i 8 hela minuter stod din elakhet där för de som hann läsa.