Ridning på en hand

[bigganl]

Sv: Ridning på en hand

Men jag tycker det är konstigt att det inom AR verkar finnas gott om hästar som inte "går" att rida på tränsbett.

Det finns inte fler såna hästar inom AR än inom någon annan inriktning,.

För mig signalerar det felaktig skolning först och främst. Att hästen inte kan lägga vikten bak och länga sin överlinje och mjukt söka kontakten på bettet.

När häsnten har en bra grundutbildning är stången ofta ett bättre verktyg än ett tränsbett för att inverka med. Precis som dressyrryttare som använder kandar så kan man vara mer exakt med en stång.
Sen är vi oftast inte lika rädda för stänger som man är traditionellt. Eftersom handen används annorlunda inom AR blir det inte samma sak som att sätta ett stångbett på en ridskolehäst precis.
Vi använder i allmänhet det bett och den utrustning i övrigt som fungerar. Det är det viktiga.

Sen säger jag inte att det är så i 100% av fallen förstås, men nog verkar det vara överrepresenterat bland akademiska ryttare att ha hästar som inte kan ridas på vanliga bett?

Nej säger jag. Jag känner inte till mer än en häst som inte klarar av tränsbett med det är en fd travhäst som gått på bana i nästan 10 år innan omskolning och när han får tränsbett i munnen blir han hyperstressad och tror han ska tävla. Han är ju ett undantag helt klart. Annars vet jag ingen som inte går att rida på tränsbett. Däremot vet jag flera som trivs bättre med stång. En stång är så stabil i munnen på hästen och många hästar trivs bättre med det. Det blir inte så mycket signaler för hästen. Allt blir tydligare och därmed enklare för hästen. (men det kräver förstås att även ryttaren kan hantera en stång)

Jag tycker bara inte om man tittar sig omkring att hästens problem huvudsakligen verkar vara bettrelaterade. De är ryttarrelaterade. Folk kan inte rida helt enkelt. Och det kan ta sig uttryck i hästar som går emot bettet, är tygelhalta, knäpper av osv.

Absolut. Där är vi helt överens.

Om man lagt år på att grundskola ryttarna tror jag att merparten av hästar gått att rida på en ganska vanlig utrustning?

Om man lagt år på att grundutbilda ryttarna så kunde merparten av dem sedan rida med vilken utrustning som helst tror jag.
Tyvärr är långt ifrån alla ryttare intresserade av en riktig grundutbildning. Det är många som bara vill fort framåt och ska man ha en gedigen grund att stå på tar det tid. De vill gå framåt mycket fortare än de är redo för. Ofta tänker de på samma sätt när det gäller träningen av hästen också och då blir det inget vidare resultat.

 

[bigganl]

Sv: Ridning på en hand

mackan;12775826]

Fast där är vi oense. i tråden där alla AR ryttare vägrar svara, (utom du) ang stångridning och varför det är så vanligt inom just den grenen, så konstaterar flera att det verkar vara norm just inom den grenen, att just AR hästar "inte funkar på tränsbett".

Ha! Ha! Nu är jag igång igen i den här frågan. Vet inte varför så många inte vill svara på detta egentligen, men jag fortsätter väl.
Antingen handlar det om okunniga ryttare eller så är det kunniga ryttare som menar att stången är så mycket mer mångsidig än tränsbettet och man kan förmeldla mera med den. Då fungerar ju stången bättre än tränsbettet.

Jag tror många tyvärr blir lurade i resonemanget att "hästen inte funkar på tränsbett", men den funkar på stång för "hästen mjuknar och ger efter då". Det är inte samma sak som att det funkar bättre.

Samma sak där. Är det okunniga ryttare så märker de inte skillnad mellan att hästen viker utnad bettet och att hästen är mjuk med bärande rygg och svingande bakben. Det är ju stor skillnad men för en oerfaren eller okunnig ryttare kan det säkert misstolkas.
När jag skriver att stång ibland fungerar bättre så menar ju jag att det verkligen ska fungera. Alltså att hästen arbetar bakifrån och bär med hela överlinjen och har en sökning till handen. Har den inte det med en stång så fungerar det inte.

Med ett mildare tränsbett blir problem/protester/brister i ridningen tydligare och kommer fram. På stången blir känslan för ryttaren bättre, för hästen ger sig för stångens tryck, ger sig, släpper och blir eftergiven i nacken, pga bettets skarphet och dess inverkan på nacke och käke, och tolkas det av ryttaren som att "det funkar

Håller med. (som jag skrer ovan) Om det blir som du skrev kommer ingen utveckling att ske. Hästen blir varken starkare mera bärande (tvärtom) eller mer gymnastiserad och då har hela meningen med dressyrarbetet försvunnit tycker jag. Det är då en tränare borde finnas med i bilden för att guida sin elev och lära denne känna skillnad på när hästen bär sig och inte. En tränare ska också säga ifrån när det gäller utrustning om det inte fungerar tycker jag.

(Kan tillägga att jag var och tittade på en AR kurs i helgen och såg 3 ridande ekipage. två av dem red på vanliga tränsbett med fasta ringar och den tredje red på ett tredelat tränsbett med parerstänger. )

 

[mackan]

Sv: Ridning på en hand

mackan;12775826] Ha! Ha! Nu är jag igång igen i den här frågan. Vet inte varför så många inte vill svara på detta egentligen, men jag fortsätter väl.
Antingen handlar det om okunniga ryttare eller så är det kunniga ryttare som menar att stången är så mycket mer mångsidig än tränsbettet och man kan förmeldla mera med den. Då fungerar ju stången bättre än tränsbettet.

Samma sak där. Är det okunniga ryttare så märker de inte skillnad mellan att hästen viker utnad bettet och att hästen är mjuk med bärande rygg och svingande bakben. Det är ju stor skillnad men för en oerfaren eller okunnig ryttare kan det säkert misstolkas.
När jag skriver att stång ibland fungerar bättre så menar ju jag att det verkligen ska fungera. Alltså att hästen arbetar bakifrån och bär med hela överlinjen och har en sökning till handen. Har den inte det med en stång så fungerar det inte.

Håller med. (som jag skrer ovan) Om det blir som du skrev kommer ingen utveckling att ske. Hästen blir varken starkare mera bärande (tvärtom) eller mer gymnastiserad och då har hela meningen med dressyrarbetet försvunnit tycker jag. Det är då en tränare borde finnas med i bilden för att guida sin elev och lära denne känna skillnad på när hästen bär sig och inte. En tränare ska också säga ifrån när det gäller utrustning om det inte fungerar tycker jag.

Jag håller helt med om allt du skriver här!

 

[suberdoo]

Sv: Ridning på en hand

det är precis det här jag har försökt förklara.. min hand är mer stilla med enhandsfattningen och stång än vad den är på tvåhandsfattning och tränsbett, och det är nog en bidragande orsak till varför min häst trivs bättre på sin stång..

 

[jacko]

Sv: Ridning på en hand

Har du mätt det?

Jag förstår faktiskt inte, förlåt ifall jag verkar otrevlig, hur man kan välja att sätta in ett skarpt bett på sin häst och säga att "ja, men jag får en mer stilla hand".

Det KAN man faktiskt lära sig på mildare bett också.

Varför provar ni inte? Som sagt, jag rider rel ofta enhand på tränsbett för att lära mig rida med sitsen. (Finns ju andra tips, korslagda tyglar, spö under tummarna osv osv)

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

Har du mätt det?

Jag förstår faktiskt inte, förlåt ifall jag verkar otrevlig, hur man kan välja att sätta in ett skarpt bett på sin häst och säga att "ja, men jag får en mer stilla hand".

Det KAN man faktiskt lära sig på mildare bett också.

Varför provar ni inte? Som sagt, jag rider rel ofta enhand på tränsbett för att lära mig rida med sitsen. (Finns ju andra tips, korslagda tyglar, spö under tummarna osv osv)

Nu kommer jag och lägger mig i igen, men det låter som att man pratar lite om äpplen och päron.
Ena sidan säger "varför ska man ha en viss utrustning istället för att lyssna på hästen?"
Andra sidan säger "varför kan du inte använda den här utrustningen som är snällare för hästen?"
Helt olika frågeställningar egentligen.

Första frågeställningen utgår ifrån att man lyssnar på hästen, är den riktigt missnöjd med något och kommunikationen inte funkar testar man något annat - utvärderar - provar förmodligen massvis med andra möjliga faktorer - använder det som hästen verkar trivas bäst med. Egentligen så om vi skulle vara lite positiva och optimistiska och utgå ifrån att alla har bra tränare som kan hjälpa till och utvärdera och ge feedback om utrustningen och hjälpa till med träningen och att alla ryttare vill sin häst väl så de lyssnar på tränarens kritik - då hade det inte varit något problem?
Så egentligen känns andemeningen som att man INTE litar till tränares kunskaper, och elevernas förmåga att vilja utveckla sin ridning och kunna se objektivt/ta till sig kritik huruvida ens upplevelser stämmer med verkligheten eller inte. Det förstår jag, för kunskapen rent generell är inte hög och det tar TID att lära sig, innan man kan en del kan man inte ens avgöra om en tränare är bra eller inte -egentligen-. Så absolut, rädslan är befogad! Särskilt på ett forum där många i olika utbildningsnivåer läser.
Men så är det inte alltid. Ibland är det faktiskt så att tränare och elev kan avgöra om kommunikationen/avspänningen (som exempel) funkar bättre med en viss utrustning.
Vare sig det beror på handen eller hästen så kan vi nog ändå vara överens om att det kommunikationen fungerar bäst med och hästen verkar mest tillfreds/avspänd med så man kan komma till arbete faktiskt är bäst att använda. ? Om man skulle vända på det och utgå ifrån att var och en faktiskt kan avgöra det eller har tränare/objektiva som kan avgöra det.
Det här utgår inte heller ifrån att man inte kan rida på ditten eller datten utan att man testat och olika och utvärderat/fått det utvärderat. Och är lite motreaktion till att "det här ska man använda" som fortfarande finns en hel del av i hästvärlden. Hade varit mycket roligare om det plötsligt var bettlöst man "ska" använda och allt annat undantag!

Andra frågeställningen känns egentligen ganska konstig (tycker jag, kanske ska tilläggas) för bett är aldrig snälla i en hästmun, bara mer eller mindre illa. Hur kul är det med en metallbit i munnen egentligen som någon sitter och drar i? Jag utgår alltid från "snällast möjligt" men man måste faktiskt kunna kommunicera också. Inte alla klarar av att rida med enbart halsring eller är skickliga nog att utbilda hästen på att gå lika bra med det.
Att utgå ifrån att ett tränsbett "alltid är snällt" och ett stångbett "alltid är illa" blir därför tokkonstigt i mitt huvud. Har man bett öht så har man liksom redan fått gå flera steg ifrån det snälla mot hästen. Det måste man ofta(st) göra, pga otillräcklighet (inte bara nybörjare då alltså) och att man kanske helt enkelt inte lägger såpass stor tonvikt vid kommunikationen att det skulle funka. Stångbettet är det som är längst upp på trappan och absolut, det kräver mer och är lätt att lura sig på. Då kommer vi in på kunskapsnivån igen. Hade den varit högre rent generellt så hade vi nog inte ens haft den här diskussionen. Men det finns alltid rötägg.

Och EGENTLIGEN. Så är det (anser jag) tränarna som har största ansvaret. För kan man -egentligen- anklaga varje individ för det denne ännu inte lärt sig? Det är lättare att lära sig när man vet vad man inte vet, vilket tränarna ska göra...
Ytterligare en helt annan diskussion iofs.

 

[mackan]

Sv: Ridning på en hand

Nu kommer jag och lägger mig i igen, men det låter som att man pratar lite om äpplen och päron.
Ena sidan säger "varför ska man ha en viss utrustning istället för att lyssna på hästen?"
Andra sidan säger "varför kan du inte använda den här utrustningen som är snällare för hästen?"
Helt olika frågeställningar egentligen.

så om vi skulle vara lite positiva och optimistiska och utgå ifrån att alla har bra tränare som kan hjälpa till och utvärdera och ge feedback om utrustningen och hjälpa till med träningen och att alla ryttare vill sin häst väl så de lyssnar på tränarens kritik - då hade det inte varit något problem?
Så egentligen känns andemeningen som att man INTE litar till tränares kunskaper, och elevernas förmåga att vilja utveckla sin ridning och kunna se objektivt/ta till sig kritik huruvida ens upplevelser stämmer med verkligheten eller inte.

Vare sig det beror på handen eller hästen så kan vi nog ändå vara överens om att det kommunikationen fungerar bäst med och hästen verkar mest tillfreds/avspänd med så man kan komma till arbete faktiskt är bäst att använda. ? Om man skulle vända på det och utgå ifrån att var och en faktiskt kan avgöra det eller har tränare/objektiva som kan avgöra det.

Andra frågeställningen känns egentligen ganska konstig (tycker jag, kanske ska tilläggas) för bett är aldrig snälla i en hästmun, bara mer eller mindre illa. Hur kul är det med en metallbit i munnen egentligen som någon sitter och drar i? Jag utgår alltid från "snällast möjligt" men man måste faktiskt kunna kommunicera också. Inte alla klarar av att rida med enbart halsring eller är skickliga nog att utbilda hästen på att gå lika bra med det.
Att utgå ifrån att ett tränsbett "alltid är snällt" och ett stångbett "alltid är illa" blir därför tokkonstigt i mitt huvud.

Och EGENTLIGEN. Så är det (anser jag) tränarna som har största ansvaret. För kan man -egentligen- anklaga varje individ för det denne ännu inte lärt sig? Det är lättare att lära sig när man vet vad man inte vet, vilket tränarna ska göra...
Ytterligare en helt annan diskussion iofs.

Intressant att komma från dig, som själv redogjort flertalet gånger för att din tränare är avogt inställd till att just du, som ekipage, på DIN häst, envisas med att rida på stång och kapson = en stark betsling utifrån er utbildnings nivå.

ang. bett resonemanget, att "alla bett är skarpa" så är det lika illa skröna som flosklerna att "ett bett är aldrig skarpare än den hand som håller i det". Självklart varierar bett i sin skarphet och inverkan, - just utifrån sin själva utformning och verkan på hästen! såvida vi inte talar om den gudomliga ryttaren som aldrig tar i tygeln. samma hand, på olika bett, har SJÄLVKLART olika effekt, även om handen är densamma - just pga bettens olika utformning och verknings nivå!

 

[jacko]

Sv: Ridning på en hand

Jag håller med om att jag blandat äpplen och päron!

Det är två olika frågor!

Jag tycker det är synd att det inte är fler som vågar visa upp sig då de rider på en hand på stång i bildtråden, för det hade varit intressant att se ifall hästarna verkligen går bättre, ryttarna är mer stilla i sitsarna och ifall det är samling som det talas om.

 

[bigganl]

Sv: Ridning på en hand

Jag håller med om att jag blandat äpplen och päron!

Det är två olika frågor!

Jag tycker det är synd att det inte är fler som vågar visa upp sig då de rider på en hand på stång i bildtråden, för det hade varit intressant att se ifall hästarna verkligen går bättre, ryttarna är mer stilla i sitsarna och ifall det är samling som det talas om.

Det är nog inte så många som rider sina hästar enhändigt på stång. Därför finns det inte så många bilder heller. (Det handar inte om bristande mod menar jag.)
Dessutom går det inte att se av en bild om hästen går bättre på det ena eller andra bettet. En bild är bara ett ögonblick. Det säger ingenting om hur häst och ryttare är, vart de är i utbildningen och framförallt inte vart de startade. En bild visar bara just det ögonblick den togs.
Ska du göra jämförelser mellan hur hästen går på olika bett får du nog titta på filmer om det ska ge någonting.

 

[bigganl]

Sv: Ridning på en hand

Nu kommer jag och lägger mig i igen, men det låter som att man pratar lite om äpplen och päron.
Ena sidan säger "varför ska man ha en viss utrustning istället för att lyssna på hästen?"
Andra sidan säger "varför kan du inte använda den här utrustningen som är snällare för hästen?"
Helt olika frågeställningar egentligen.

Huvudet på spiken!

 

[suberdoo]

Sv: Ridning på en hand

Har du mätt det?

Jag förstår faktiskt inte, förlåt ifall jag verkar otrevlig, hur man kan välja att sätta in ett skarpt bett på sin häst och säga att "ja, men jag får en mer stilla hand".

Det KAN man faktiskt lära sig på mildare bett också.

Varför provar ni inte? Som sagt, jag rider rel ofta enhand på tränsbett för att lära mig rida med sitsen. (Finns ju andra tips, korslagda tyglar, spö under tummarna osv osv)

Jag har mätt, och testat bett i alla möjliga storlekar till min häst, jag tror tyvärr inte att det är riktigt så enkelt som att säga: jo, skippen har 10,5 i bettstorlek, och därför passar alla bett i den längden och det enda som skiljer är handen..
Jag tror att det liger väldigt många små barometrar i bettstorlek, antal ledningar, formgivningen på de olika delarna osv..

En liten grej som är ganska intressant när man kollar på köpta tränsbett är ju den att den ena delen av mundelen är längre än den andra. I mitt huvud blir det därmed olika tryck och "belastning" (i brist på bättre ord) och det kan aldrig vara bra för att få en liksidig häst..

Det var ett tag sen jag red på tränsbett på min häst, kanske ett år (däremot växlar jag stången med sidepull (borde vara jämförbart med tränsbett och det funkar han bra på, men hjälperna jag ger blir inte lika exakta som med stången och därför väljer jag stången när jag ska skolrida honom) och med hackamore.
Jag skulle abslout kunna testa att rida honom på tränsbett igen när jag skolrider honom, så får vi se vad som har hänt med vår ridning...

Jag är inte nitisk med min stång, har testat nästan allt utom pessoa på honom, och det är detta han trivs bäst med, och man får aldrig glömma att ett bett aldrig är skarpare än handen som håller i det.

 

[mackan]

Sv: Ridning på en hand

En liten grej som är ganska intressant när man kollar på köpta tränsbett är ju den att den ena delen av mundelen är längre än den andra. I mitt huvud blir det därmed olika tryck och "belastning" (i brist på bättre ord) och det kan aldrig vara bra för att få en liksidig häst..

de gamla arme betten, de tvådelade, var utformade på det sättet. Inget modernt tränsbett ser ut så numera.

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

Intressant att komma från dig, som själv redogjort flertalet gånger för att din tränare är avogt inställd till att just du, som ekipage, på DIN häst, envisas med att rida på stång och kapson = en stark betsling utifrån er utbildnings nivå.

Nu har du nog missuppfattat något. Däremot har jag inte velat "beskylla" någon tränare för att ha sagt till oss att använda stång när det helt klart inte varit ridning på tillräckligt hög nivå egentligen utan mer frågan om nödlösning för att öht komma till ridning och utvecklats därifrån.

ang. bett resonemanget, att "alla bett är skarpa" så är det lika illa skröna som flosklerna att "ett bett är aldrig skarpare än den hand som håller i det". Självklart varierar bett i sin skarphet och inverkan, - just utifrån sin själva utformning och verkan på hästen! såvida vi inte talar om den gudomliga ryttaren som aldrig tar i tygeln. samma hand, på olika bett, har SJÄLVKLART olika effekt, även om handen är densamma - just pga bettens olika utformning och verknings nivå!

Att alla bett är skarpa är mer än åsikt än skröna. En metallgrej som trycker på laner/gom/tunga/drar i mungiporna är inte "snällt". Snällt är t ex en grimma där det krävs väldigt mycket tryck för att orsaka samma obehag och där det iom det blir mer konstruktivt att använda tryck/eftergift vid inlärning - man kan gå upp mer i fas utan obehag.
Är man en superryttare med en superhand ja då spelar såklart utrustningen mindre roll - precis som du säger. Dom flesta är inte på någon supernivå, de flesta är mediokra eller nybörjare på den punkten. Att sätta ett tränsbett i händerna på en nybörjare ser jag inte som "snällt" egentligen, precis som att sätta en stång i händerna på en medioker. Sen är vissa bett mycket värre än andra, helt klart!

 

[svea]

Sv: Ridning på en hand

En liten grej som är ganska intressant när man kollar på köpta tränsbett är ju den att den ena delen av mundelen är längre än den andra. I mitt huvud blir det därmed olika tryck och "belastning" (i brist på bättre ord) och det kan aldrig vara bra för att få en liksidig häst..

Tränsbetten har sett ut så åtminstone sedan 1700-talet, just för att man ska kunna böja bettet på mitten och trycket ska bli lika. Om munstyckeshalvorna vore exakt lika långa så skulle leden förskjutas i sidled i munnen.

Sen är ju fördelen med att använda båda händerna när man rider att man på ett exakt sätt kan ge varje sida av munnen precis det tryck som krävs för att hästen ska göra sin uppgift.

 

[svea]

Sv: Ridning på en hand

Det är nog inte så många som rider sina hästar enhändigt på stång. Därför finns det inte så många bilder heller.

Det finns jättemånga bilder och filmer på nätet. De flesta föreställer hästar som har knäppt av, eller som över huvud taget inte går på tygeln, men som ändå rids på blank stång. Det är därför som så många av oss är lite svårövertygade vad gäller den blanka stångens förträfflighet.

Så, nu är bladet från munnen.

 

[svea]

Sv: Ridning på en hand

Jag förstår faktiskt inte, förlåt ifall jag verkar otrevlig, hur man kan välja att sätta in ett skarpt bett på sin häst och säga att "ja, men jag får en mer stilla hand".

Det KAN man faktiskt lära sig på mildare bett också.

Eller hur?

Har man problem med ostadig hand kanske det är det man ska prioritera i sin träning i stället för skolgalopp och halva steg. Sitsträning i grundgångarterna tills handen håller sig där den ska?

Tänk, i vintras läste jag alla "gamla mästare" som fanns att tillgå på andra halvan av 1700-talet och första halvan av 1800-talet på svenska, och de var rörande överens om att tränsbettet var bästa verktyget för att lösa problem med munnen, särskilt vad gäller hästar som har en tendens att gå emot handen lite. Det var t ex Ehrengranat som skrev att "hästen kan med tränsen i det närmaste fullkomnas". Har de gamla mästarna inget att säga till om när det kommer till klassisk dressyr längre?

 

[Susan]

Sv: Ridning på en hand

Nej, inte med moderna genvägar av folk som verkar tro att de uppfunnit ridning

Då skiter man i gamla kunskaper och uppfinner nya. Men osm faktiskt genomskådas av de som är mer än nybörjare

KL

framför allt beror ju "den nya stilla handen" på att hästen slutat arbeta med ryggen eftersom den inte längre törs gå fram till handen

Säger susan som även hon varit nybörjare och löst sitsproblem genom att förminska gången

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

Jag tycker det är synd att det inte är fler som vågar visa upp sig då de rider på en hand på stång i bildtråden, för det hade varit intressant att se ifall hästarna verkligen går bättre, ryttarna är mer stilla i sitsarna och ifall det är samling som det talas om.

Ett problem är ju tyvärr också att folk har olika referensramar, och man är såklart på olika nivåer. Då skulle det vara intressant att se samma ryttare med tränsbett vs. stångbett (och gärna bettlöst! ) och båda så välanpassade till hästmunnen som möjligt då givetvis, och helst inte bilder utan iaf korta videosnuttar.
Bilder tycker jag kan bli väldigt missvissande iom ögonblicksmomentet och att det kan vara svårare att avgöra då vad små avvikelser gör för helheten, kan upplevas helt annorlunda i rörelse, att man ser balansen på ett annat sätt t ex.
OM alla skulle kunna enas om en "snäll" videoklippstråd med jämförelser så är jag med! Kan ju vara intressant också för att kunna förklara "det här ser jag som nackdel/fördel" och kunna se själv på ett annat sätt. T ex "på det här klippet ser ni att hästen lättare länger sin överlinje, även om formen ändå inte är perfekt" "i det här klippet upplever jag hästen mycket mer cool och tillfreds" osv och så får var och en avgöra vilka delar man själv ser i klippen.

 

[Migo]

Sv: Ridning på en hand

Det vore ett intressant experiment... Nu är jag och hästen i så dålig form att det inte är riktigt...nån ide... att visa upp nått, för det är ingen samling att tala om.

När vi har kommit i form igen är jag klart med på att (i en konstruktiv!) tråd dela med mig av filmer med stång, träns och kapson i tre separata pass.

/migo

 

[Totola]

Sv: Ridning på en hand

Vore jätteintressant att se!
Jag bidrar gärna när jag fått hem nya sadeln och hunnit rida in mig lite i den, skulle kunna visa tränsbett, stång, kapson och grimma (de två senare kan bli intressanta eftersom hästen reagerar så grymt olika på två bettlösa varianter! )