Påskjutarmuskeln?

[Alexandra_W]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Tack för bilden!
Faktiskt så kan jag se det du beskriver avs bogen jämfört med bakdelen. Underhalsen har jag noterat större exempel av i verkliga livet.

Jo det är inte så mkt underhals som övermusklad hals, den var extremt övermusklad där hals går över till bog och 'halvvägs upp'. det var väldigt intressant att försöka sätta en kanyl t ex

Men det är ett av de mer talande 'framdelsmusklingar' jag sett

Hästen på bilden är ju btw min fullblodsdonna strax efter att hon kom. Jag har skaffat ny dator så bilderna är milt sagt osorterade, men ska se om jag kan skaka fram någon nyare bild, det är extremt stor skillnad nu. (Så även på gångarter osv)

 

[krambanan]

Sv: Påskjutarmuskeln?

min referens är Pauli Gränberg

Nu väntar jag mes spänning på den som har Popliteus (stavn) veterinär bibeln

En liten parantes:

Har du första upplagan av ABC? Den är massa fel i enligt en av våra lärare (veterinärutbildningen). Jag har med 1a upplagan. Köpte den innan jag fick höra det.

Har en bok som heter "Anatomy of domestic animals" av Pasquini bl a som jag älskar! Inte var den dyr heller. Och massa söta små figurer i.

/Maria

 

[Lickety]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Nu väntar jag mes spänning på den som har Popliteus (stavn) veterinär bibeln

Alla har nog ett par popliteus, du är rolig du!

Popesko?

Näe, jag tror ni rör ihop det så bra på egen hand utan att blanda in varken mig eller popliteus.

 

[Lusidor]

Sv: Påskjutarmuskeln?

När sadelutprovaren var på besök så påpekade hon att hästen hade alldeles för stora påskjutarmuskler. Jag fattade inte vilken muskel hon menade.
Finns här nån som kan beskriva var den sitter?
Jag vill ju ha koll på att den minskar.

Åh, en muskeltråd!
Hittade en rumpstudie i datorn.
Såhär tycker jag att det brukar skilja på hästar som enbart skjuter på (nåja, skjuter mer än bär, travare tex) och dressyrhästar som rör sig bra (särskillt raser utvecklade för att just bära, tex iberiska hästar.)

Om det röda är skjuta på så är grönt bära.
Travare brukar vara tomma i mitten av rumpan men ha enorma kuddar uppe på rumpan, mot korset.
Även ha stora, ibland abnorma lår, men tomt kring svansroten.

Bäriga hästar däremot, är slätare och välfyllda över länden och jämna bakåt mot mittdelen på rumpan. Mer bulliga kring svansroten och knäna. Men så ha rätt smidiga normala lår.

Och svansroten bäddas ju in av semitendinosus ursprung bla, så då är "påskjutarmusklen" som man kan tänka, starkt inblandad och viktig i bärighet. Den måste vara smidig och stark för att hålla emot i bäriga rörelser. Inte bara skjuta på och släppa taget.

Framför allt tycker jag att hästar med mest framåtmotor är bulligare och inte släta över kors och länd, likssom, tomt-stort-tomt. Skarpa linjer kring muskelursprung o fästen. En dressyrhäst ska se jämn och harmonisk ut tycker jag.

En sak till.. kanske inte relevant:

Den här rackaren vill jag inte se vältränad! Då är det ojoj och oro över hur överbelastade framknäna är. (Bilden av en travhäst, som belastar mkt framdel, men ändå inte överutvecklat sin extensor carpi radialis) Bara mina tankar såhär på kvällskvisten!

 

[Alexandra_W]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Nu blev ju JAG intresserad bara för det, jag som mest läste den här tråden i brist på annat *erkänner*

Jag är dock hopplöst dålig på att förstå i text, så slänger in lite bilder, om någon kunde säga sin åsikt ang bärande/påskjutande muskulatur på den hästen utifrån bilderna?

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354729&Size=1

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354736&Size=1

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354734&Size=1

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354717&Size=1

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354735&Size=1

https://lagring.storegate.se/user/P...5-4fcf-9e44-acc67d88ebc6&Image=1354737&Size=1


Så får vi se om jag har rätt eller fel ang hur amatörjag tycker den är musklad =)

 

[Totola]

Sv: Påskjutarmuskeln?

En sak till.. kanske inte relevant:

Den här rackaren vill jag inte se vältränad! Då är det ojoj och oro över hur överbelastade framknäna är. (Bilden av en travhäst, som belastar mkt framdel, men ändå inte överutvecklat sin extensor carpi radialis) Bara mina tankar såhär på kvällskvisten!

På min häst har jag lagt märke till rejäla muskler där du illustrerat här (har inte lärt mig musklernas namn än, så för att inte göra bort mig skippar jag dom bitarna ) och den har nog mycket riktigt gått en hel del framtungt sitt liv.. Gör fortfarande det men är under ommuskling. Intressant tycker jag är att samma häst hade en riktigt rejält utfylld rumpa, vilket inte stämmer in på resonemanget.... Kan man BÅDE vara övermusklad för skjutkraft OCH bärkraft?

Jag personligen tror inte det enbart har med skjutkraft resp. bärkraft att göra eftersom man kan se en del rätt välskolade dressyrhästar med taskig utfyllnad i rumpan och en del aktiva travare med rätt bra utfyllning i rumpan. Har väl en del med fysiken i övrigt och exteriören att göra gissar jag.?

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

rar kommentar

Kom på vad popliteus är, mindes inte rätta namnet på bibeln, ber allra ödmjukast om ursäkt

synd att du inte redde upp det istället för att vara nedlåtande mot en hel hoper människor

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

En liten parantes:

Har du första upplagan av ABC? Den är massa fel i enligt en av våra lärare (veterinärutbildningen). Jag har med 1a upplagan. Köpte den innan jag fick höra det.

Har en bok som heter "Anatomy of domestic animals" av Pasquini bl a som jag älskar! Inte var den dyr heller. Och massa söta små figurer i.

/Maria

Ja, jag har också hört att det blivit en del sakfel (enligt recenssionen) därför alltid bäst att kolla upp med en tredje källa.

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Just din nedre bild har jag lärt mig är hästens kilometerräknare. Men det var ett "hästkarl" uttryck,

Den lär sträcka carpus och böja armbågen.

Angående fram

Det jag lärt mig är att man inte vill att hästen skall ha stora latsar, inte stor triceps, eller deltoideus - och inte bog (bröstmuskler )som en pansar vagn.

Oavnstående musklel tränas i armhävningar, utan latsar som tränas när man stakar sig fram vid skidåkning.

Latsar och Barchiocephalicus måste på den framtunga hästen arbeta när benet är belastat istället för när de är i luften.

Det här har bürger skrivt bra om.

En rörelseskevens sätts igång av viljan, men vidmakthålls av reflexer så vissa muskler slår på med automatik oavsett i vilken balans hästen är i. En framtung häst får altså jobba i felmode.

Jag skall fixa bilder....

angående bak L

så vill jag ha alla som du ritat in i grönt.

Den översta röda är ju gluteus medius - och den nästa skall inligt min bok vara superficialis

den andra nedre röda är ju biceps femoris - den burkar pekas ut som den stora bärmusklen bak

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

ps jag tror inte muskler enbart har skjuta på eller bära funktion

Man delar ju in dem i 'böjare' av leder och 'sträckare' (räta ut) av leder

sträckare är med och balanserar i sviktfasen.

Hovslagare har enorma sträckare på lårens framsida utan att nånsinn hoppa upp i luften vare sig framåt eller uppåt, likaså muskelbyggare.

Det som gör volymen är ju att leden sträcks mot ett motstånd, och hästens vikt är ju ett motstånd, så om det benet får bära hästens vikt under tillräckligt lång tid - så blir det TRÄNING

motsatsen till glödande kol.......

 

[krambanan]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Vem är Bürger och var kan man läsa vad han/hon har att säga?

/Maria

 

[Lickety]

Sv: Påskjutarmuskeln?

rar kommentar

Kom på vad popliteus är, mindes inte rätta namnet på bibeln, ber allra ödmjukast om ursäkt

synd att du inte redde upp det istället för att vara nedlåtande mot en hel hoper människor

Äh, jag kan nog inte reda upp så mycket mer än ni kan var vad jag menade.
Jag tyckte bara att det var kul - skadad humor - med popliteus (som lika gärna jag kunde ha sagt!!! Jag råkade på en munta kalla corpus callosum (en del i hjärnan) för corpus cavernosum (en svällkropp någon helt annanstans) ). Examinatorn rodnade och kursarna garvade - först då kom jag på vad jag sagt
Ta det nu inte så.

Hittills läser jag och lär - Popesko har i huvudsak bilder, inte förklaringar

 

[Lickety]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Och angående frågan om tensor fascia latae så har de få jag sett inte haft mycket till volym, men vi är ju fler som dissekerat här, Maria? Jag har sett några enstaka hästar som jag tänkt på just den muskeln på - så jag vet inte om den KAN få större volym.

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Udo Bürger var en veterinär som redan på 30 talet hade mycket intressanta tolkningar om muskler och biomekanik.

En av hans böcker The way to perfekt horsemanship - räknas till klassikerna

Sedan finns en tunnare - nu också den på engelska The rider forms the horse.

De är ju skrivna på 30 talet så de skall nog läsas parallelt med modernare biomekanik (på samma sätt som 1.a upplagan av Grönberg).
Men vad Bürger har är en väldigt djup insikt, han gör liksom intelligenta kopplingar.

Denbok du valde och rekomenderade är den ok på veterinärutbildningen

jag antar att snubben POP är lite onödigt detaljerad för mig, den lär vara tung och därmed antar jag den är dyr...

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Popliteus är en elak faen att få massage på så den tar jag på största allvar...

Här ser man varför - en av musklerna som håller fast bångstyriga hästben när man skor

http://www.becomehealthynow.com/body/muscles/atlas2/popliteus.shtml

ser faktiskt likadan ur på häst - men de kniper ju sällan med knäna speciellt....

skall leta bilder nu medan pirogerna gräddar

 

[Fredrik_]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Nu skall vi se; vad håller jag på med ....piroger.............

och bilden ja http://www.akademiskridkonst.se/eng/anatomy.html#frammuskler

1./ Brachiocephalicus ( underhalsmuskeln ) vars egentliga funktion är att öppna bogleden - har fler funkt...., men en framtung häst försöker då öppna den leden medan benet fortfarande är belastat och då blir det ju motstånd...........

sedan har vi armhävning. rent generellt

bröstmusklerna Pectoralis (syns ej på bilden, och det finns flera)
Men "bullarna frampå bogen/mellan frambenen" bla. De stabiliserar armen/ frambenet och är en del av upphängningen av bålen mellan frambenen ( ni vet det där att det inte finns nån led som håller ihop bålen med frambenet)
De Bröstmuskler används som vid armhävning vid hoppning bla, men de har även andra funktioner beroende på vilken av pectoralis - men hästens bog skall INTE SE UT SOM FÖREN PÅ EN BÅT

ursäkta ugnen......

Armhävning... Triceps 9. 10. Rätar ut armbågen, en påse ovanför den.
Jag är kluven till triceps eftersom den är med och sviktar och även framdelen skal ju upp, så jag har inget emot en stor triceps...

Sedan har vi Deltoideus (syns inte) = våran bulle på utsidan av armen nedanför axeln, går på häst längsbogbladet på häst liten på häst - har inget att säga...

Men... Latsarna 4. = Latissimus dorsi, den muskel som gör ryggen V-formad på muskelkillar och mig
Till riktigt stora killar får man säga SLÄPP TV'n (musklerna är så stora så armen kan inte hänga rakt ned )

Den muskeln (bl. andra. bla en pectoralis ) drar frambenet (överarmen) bakåt och transporterar därmed hästbålen framåt - kanske frambenets "påskjutarmuskel" Och ju mer belastad framdel detso mera motstånd för muskleln

"Latsen" ligger bakom bogladet jäms med faktistk. under sadeln

Nu skall jag slå i stolp. Pirogerna klara...

 

[krambanan]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Och angående frågan om tensor fascia latae så har de få jag sett inte haft mycket till volym, men vi är ju fler som dissekerat här, Maria? Jag har sett några enstaka hästar som jag tänkt på just den muskeln på - så jag vet inte om den KAN få större volym.

Nä dom jag har sett vid dissektion har ju varit rätt platta. Men ingen aning om den kan bli större volymmässigt. Det borde den ju kunna som alla andra muskler.

/Maria

 

[krambanan]

Sv: Påskjutarmuskeln?

Udo Bürger var en veterinär som redan på 30 talet hade mycket intressanta tolkningar om muskler och biomekanik.

En av hans böcker The way to perfekt horsemanship - räknas till klassikerna

Sedan finns en tunnare - nu också den på engelska The rider forms the horse.

De är ju skrivna på 30 talet så de skall nog läsas parallelt med modernare biomekanik (på samma sätt som 1.a upplagan av Grönberg).
Men vad Bürger har är en väldigt djup insikt, han gör liksom intelligenta kopplingar.

Denbok du valde och rekomenderade är den ok på veterinärutbildningen

jag antar att snubben POP är lite onödigt detaljerad för mig, den lär vara tung och därmed antar jag den är dyr...

Måste skaffa hans böcker. Tänk att jag aldrig hört talas om honom innan. Har du mer tips om biomekanik/musler litteratur?

Popesko är dyr! Och väldigt mycket äckliga bilder i. Inte mycket text om jag kommer ihåg rätt. Har den inte själv.

Den jag har med Pasquini blev jag rekommenderad av en kursare. Hon hade blivit rekommenderad den när hon gick sjukvårdarutbildningen i USA. Jag älskar den! Finns muskler, skelett, leder, nerver, kärl med mera. Finns inte med latin i den men dom flesta saker heter rätt lika på latin och engelska.

/Maria

 

[cristobal]

Sv: Påskjutarmuskeln?

KL Kul!
En nördtråd...
Min första tränare påpekade också att min häst var med en för spänd, och kanske onödigt stor Semitendinosus. Han menade att med den så kastade hästen in bakbenen i st f att bära, hon blev aldrig rund pga av användningen av den.
Detta var kanske för att Tensor o Gluteus var helt körda. Har äntligen fått loss den hårda Sem. m hjälp av ET och en jävla massa massage. De t var tydligt att massagen måste ske även i förlängningen in o runt/nedåt, till fästena nedåt för att det skulle bli ngn effekt.
Vet tyckte att det inte kunde skada med extra B-vitamin, plus E-vit, och selen.

 

[Lickety]

Sv: Påskjutarmuskeln?

jag antar att snubben POP är lite onödigt detaljerad för mig, den lär vara tung och därmed antar jag den är dyr...

Mjae, så himla dyr är den inte om jag minns rätt, nånstans runt 1200-1500- den är ju rena rama bildboken - inte tungrodd alls. Du skulle tycka om den! Vikten är väl runt tre kilo, kanske ingen pocket direkt - men kan jämföras med den senaste litterturen för oss - en bok som väger 5,2 kg med få bilder...