P-avgifter vid köpcentrum för att minska bilåkandet (Utbruten från Eftervalssnack)

[athena]

I snitt så är den ändå miljövänligare även om vissa turer är tomma.

I snitt av vadå? Jag är ganska säker på att det finns kommuner som har helt omiljövänlig kollektivtrafik jämfört med om alla skulle åka bil, det kan däremot finnas ANDRA skäl (och finns) till att man ska ha kollektivtrafik. Men att den är särskilt miljövänlig stämmer absolut inte alltid.

 

[VLMF]

I snitt av vadå? Jag är ganska säker på att det finns kommuner som har helt omiljövänlig kollektivtrafik jämfört med om alla skulle åka bil, det kan däremot finnas ANDRA skäl (och finns) till att man ska ha kollektivtrafik. Men att den är särskilt miljövänlig stämmer absolut inte alltid.

I snittet av miljöpåverkan per personkilometer. Man räknar på ett genomsnitt av passagerare. Där finns även 0-turer med. Och den är miljövänligare även i uträkningar där bussen går på fossilbränslen. Och där man räknar med byggandet av vägar och underhåll och byggandet av själva bussen. Som jag skrivit tidigare.

 

[MiniLi]

Men det är ju de @sjoberga gör och försöker förklara.

Är det? I så fall skulle hen ju inte fortsätta upprepa att bilen ändå är bättre ur miljösynpunkt.

 

[Petruska]

Själv propsar jag på mer distansutbildningar just nu, dels för att jag vill slippa folk () och dels för att jag måste köra 20 mil om dagen 2-3 dagar i veckan. Urk.

Tyvärr är erfarenheten från lärarhåll inte så bra när det gäller distansutbildningar. Men jag förstår din inställning.

 

[Petruska]

Vantrivsel är dyrt. Väldigt dyrt för samhället. Räcker nog till många cykelvägar.

Att tvångsförflytta människor in till ghetton av miljöskäl hoppas jag vi slipper i vårt land.

Det har ju heller ingen förespråkat.

 

[Badger]

Jag gick in med den utgångspunten att singelolyckor på cykel skulle vara beroende av sådana hinder, grus etc. Nu har jag bara material från en liten kommun. Men i denna kommun var det i alla fall inte så. Få in saker mellan ekrarna och "jag dagdrömde" var det vanligaste. Men jag lovar att jag letade efter grus och annat... Men visst förekom enstaka grus och bara för att en olycka inte är rapporterad innebär det ju inte att den inte inträffat.

https://www.svd.se/farligaste-situationerna-for-cyklister-i-trafiken

https://www.trafikverket.se/content...c18e2b65bc530a5/bilaga_1_litteraturstudie.pdf

Resultaten visar bl.a. att av alla cyklister som söker akutsjukvård har åtta av tio skadats i en singelolycka och att 23 cyklister omkommit i singelolyckor mellan 2007 och 2011. I den del som handlar om vägutformning står uttryckligen att det är vanligt förekommande att cyklister kört in i fasta föremål som exempelvis bommar och betongsuggor.

Minst hälften av alla cykelolyckor beror på problem med cykelvägar. Det kan röra sig om is eller lösgrus som orsakar halka, gropar i asfalten eller hinder mitt i cykelbanan. Nu kommer krav på att kommunerna måste satsa mer på cykelsäkerhet.

https://www.svd.se/daliga-cykelvagar-bakom-av-olyckor

Självklart kan ju "svaret" vara -jag dagdrömde nog, när man landat på andra sidan en betongsugga som man inte såg eller kraschat pga ett farthinder på cykelbanan, eller ett potthål. Det kan ju rätt och slätt bero på att cyklister lärt sig att det är ok att ha betongsuggor, bilar, potthål, rullgrus osv i cykelbanan och om man skadar sig har man sig själv att skylla.

Om jag hade cyklat rakt in i en lyktstolpe i eftermiddagshalvljus kanske jag också skulle säga att jag inte uppmärksammade den, men faktum är att om cyklisten hade varit på bilvägen skulle lyktstolpen rätt och slätt inte stått där utan i cykelbanan bredvid...

Jag kör bil mycket, och helt ärligt det står faktiskt sällan lyktstolpar, bilar, människor, hundar, betongsuggor, byggarbetsplatshål, sopbilar osv mitt i en dubbelriktad huvudled.

Såhär händer mig aldrig med bilen. Mitt i leden så slutar plötsligt min väg med en betongsugga helt utan varning och skrikande tvärbroms. Om du flyger över denna med din cykel säger du nog -jag dagdrömde. Men faktum är att det gjorde du kanske inte alls, du tittade rakt fram för att se om det kom en bil. Men kan inte begripa varför du inte såg en grå sak, som stod på en grå sak, mitt i en anvisad väg.

 

[Lobelia]

I snitt så är den ändå miljövänligare även om vissa turer är tomma.

Jo men det blir inte miljövänligare om man bygger ut turer/nät till den grad att flertalet kan utnyttja dem. Ska man bygga ut utanför tätorten för att skona miljön är det lämpligt att räkna på effekten. Det räcker inte med enstaka turer om dagen/ i veckan. För att folk ska kunna skippa bilen så behövs det ett rimligt antal turer och inte bara några morgon och kväll i rusningstrafik. Folk behöver komma hem (och iväg) helger och kvällar också.


Jag är full för att hitta lösningar och minska miljöbelastningen vi människor skapar, och vi bör göra det så gott vi kan i vardagen. Vi behöver också hjälpa andra länder som är större miljöbovar att minska sina utsläpp, vad hjälper det om @Sjöberga flyttar till stan och minskar miljöbelastningen en liten aning eventuellt när kolkraftverk i andra delar av världen har helt orenade utsläpp. Vi behöver hitta lösningar på alla områden men att avfolka landsbygden för att minska transporterna är inte optimalt.

 

[Petruska]

Ibland lyser verkligen din extremliberalism igenom.

Och nu gör du ju bara en halmgubbe.

Det har blivit några sådana.

Jag ser också extremliberalism här. Och då kan vi ju inte bli eniga, @sjoberga . Icke-extremistiska former av liberalism vore något annat.

 

[Petruska]

Vad är alternativet till att någon som inte trivs i stan får beskedet att din trivsel är inte något du har rätt till? Av miljöskäl kan du inte bo där du trivs. Jag fick inget alternativ, bara ett kortfattat icke-svar.

Du såg inte det hypotetiska.

 

[athena]

I snittet av miljöpåverkan per personkilometer. Man räknar på ett genomsnitt av passagerare. Där finns även 0-turer med. Och den är miljövänligare även i uträkningar där bussen går på fossilbränslen. Och där man räknar med byggandet av vägar och underhåll och byggandet av själva bussen. Som jag skrivit tidigare.

Jag menar vilken geografisk yta du tittar på. Sverige? Europa? Pajala kommun?

 

[Badger]

Håll ett öga på trafiken, kolla lite vart du ska. Klockan tre i november, när det regnar.

Den är grå, mitt över cykelvägen, helt oväntad och outmärkt. Dagdröm här eller håll koll på trafiken och du flyger över den i hög hastighet. Den är i en höjd som tvärstoppar framhjulet utan att stoppa dig. En cyklist har ju högre blickfång också.

Men skulle du få ställa den där i bilvägen bredvid, bara rakt över? Även om bilar har bättre lyktor och föraren sitter lägre?

 

[Badger]

Följ pilen och cykla anvisad väg. I december. Den lilla grå stolpen i magen. Anvisad väg är reflexvit, stolpen är... mattljusgrå.

Jag dagdrömde nog... jag är 11 år gammal. Straffet för att dagdrömma i tre sekunder för en elvaåring är...

 

[honung]

I snitt av vadå? Jag är ganska säker på att det finns kommuner som har helt omiljövänlig kollektivtrafik jämfört med om alla skulle åka bil, det kan däremot finnas ANDRA skäl (och finns) till att man ska ha kollektivtrafik. Men att den är särskilt miljövänlig stämmer absolut inte alltid.

Fast detta med alla tomma turer som kollektivtrafiken gör ute på landsbygd till exempel som jag ser dagligen bara i min lilla del av världen - ute på landsbygd där man gnäller mest av alla på att "kollektivtrafiken är inte anpassad för landsbygdsbehover, buhuu" - så många bussturer som går tomma ' är inte det miljöovänligt så säg? Är det kollektivtrafiken som inte miljöanpassar sina turer eller är det människorna som väljer att inte nyttja den kollektivtrafik som faktiskt finns som inte miljöanpassar sig? Jag kanske flikar in detta helt fel i diskussionen och quotar fel människa, men jag försöker läsa ikapp samtidigt som jag läser pågående diskussion..

 

[athena]

Fast detta med alla tomma turer som kollektivtrafiken gör ute på landsbygd till exempel som jag ser dagligen bara i min lilla del av världen - ute på landsbygd där man gnäller mest av alla på att "kollektivtrafiken är inte anpassad för landsbygdsbehover, buhuu" - så många bussturer som går tomma ' är inte det miljöovänligt så säg? Är det kollektivtrafiken som inte miljöanpassar sina turer eller är det människorna som väljer att inte nyttja den kollektivtrafik som faktiskt finns som inte miljöanpassar sig? Jag kanske flikar in detta helt fel i diskussionen och quotar fel människa, men jag försöker läsa ikapp samtidigt som jag läser pågående diskussion..

Ja jag tror kanske du får läsa en vända till

 

[sjoberga]

Är det? I så fall skulle hen ju inte fortsätta upprepa att bilen ändå är bättre ur miljösynpunkt.

Bättre, ur miljösynpunkt, än vilket annat alternativ, som också löser problemet på ett rimligt sätt, som någon kan komma på.

 

[honung]

Ja jag tror kanske du får läsa en vända till

Ok, många sidor att läsa ifatt, jag gör mitt bästa!

 

[sjoberga]

Det har blivit några sådana.

Jag ser också extremliberalism här. Och då kan vi ju inte bli eniga, @sjoberga . Icke-extremistiska former av liberalism vore något annat.

Ok, värnandet om valfriheten att kunna bosätta sig på landsbygd för att som individ trivas med livet är extremliberalism. Ja, du, då står vi långt ifrån varandra.

 

[Lobelia]

Fast detta med alla tomma turer som kollektivtrafiken gör ute på landsbygd till exempel som jag ser dagligen bara i min lilla del av världen - ute på landsbygd där man gnäller mest av alla på att "kollektivtrafiken är inte anpassad för landsbygdsbehover, buhuu" - så många bussturer som går tomma ' är inte det miljöovänligt så säg? Är det kollektivtrafiken som inte miljöanpassar sina turer eller är det människorna som väljer att inte nyttja den kollektivtrafik som faktiskt finns som inte miljöanpassar sig? Jag kanske flikar in detta helt fel i diskussionen och quotar fel människa, men jag försöker läsa ikapp samtidigt som jag läser pågående diskussion..

Det är väl snarast att det inte finns underlag för en kollektivtrafik som är miljövänlig och ekonomisk överallt. Och finns det inte underlag så går det få eller inga turer och dessa utnyttjas inte fullt ut då folk behöver en passade förbindelse i båda riktningarna någorlunda när de vill vilket inte fungerar med ett fåtal turer.

 

[Petruska]

Ok, värnandet om valfriheten att kunna bosätta sig på landsbygd för att som individ trivas med livet är extremliberalism. Ja, du, då står vi långt ifrån varandra.

Ännu en halmgubbe.

 

[sjoberga]

Ännu en halmgubbe.

Definiera extremliberalismen du upplevt, eftersom jag misslyckats att förstå.