Oseriös avel, hästversionen

[nightcrawler]

Min häst gick med en hingst och när hingsten var 8 mån hade jag påpekat ganska många gånger om han inte skulle flyttas snart. Nej sa de, han hoppar inte på stona vid så ung ålder (min var nästan 2 år då). Och sen tillade ägaren "men förra gången vi fick en hingst tjuvbetäckte han innan han var 1 så vi fick ju ett föl då".... O att lära sig något är ju dumt...

och så har vi varianten med "nä han hoppar inte på sin mamma eller syster. han vet att dom är släkt". hört talas om inavel?

 

[Hippocampus]

och så har vi varianten med "nä han hoppar inte på sin mamma eller syster. han vet att dom är släkt". hört talas om inavel?

Tragiskt.
Som tur var skulle jag flytta t skåne i den vevan så då tog jag ju ur min häst ur den flocken. O då hade hingsten kvar sin mamma och 2 åriga syster.

 

[Görel]

Har också hört den förklaringen att "nämen, det gör inget om de går i samma hage ett litet tag, för nu är det ju vinter och då brunstar inte stona". Nu handlade det inte om någon längre period, typ en vecka, men där gick två ston (ett äldre och ett ungsto) i samma hage som bland annat två åringar (hingstar) och en tvåårshingst.. Nu gick det väl bra den här gången vad jag vet, men så dumt att chansa!

Än är den siste idioten inte född

BTW så brunstade mitt ena sto igår.

 

[Görel]

och så har vi varianten med "nä han hoppar inte på sin mamma eller syster. han vet att dom är släkt". hört talas om inavel?

Jag känner till en gammal uppfödare som för mycket länge sedan råkade släppa ihop ett av sina ston med hennes godkände son, han betäckte sin mamma och resultatet blev ett föl nästa år.

 

[mollyphlox]

Än är den siste idioten inte född

BTW så brunstade mitt ena sto igår.

Flera av stona i vårt stall har brunstat den senaste tiden, så att skylla på att det är vinter är ingen giltig ursäkt i min värld!

Nu var det här ju en tillfällig lösning pga snabb hästflytt och en hage till hingstarna som inte än var klar då.. Men varför flyttar man sina hästar innan allt är klart? Höll på att tappa hakan när jag såg att alla hästarna stod i samma hage, då ägaren till hästarna i övrigt är väldigt noggrann. Man upphör inte att förvånas.

 

[Fritidsryttare]

En stilla undran.. Har araberna andningsproblem? Såg en unghingst avlad för utställning/show som såg helt sjuk ut över nosryggen, typ myrslok? Har de alltid sett ut så där? Såg helmysko ut, är det så man vill att de ska se ut nu för tiden och påverkar det på nåt vis? @athena_arabians t.ex, har aveln gått mer åt en extrem variant?
Får inte länka och hittar ingen bra bild på hur denna såg ut, såg den på Facebook, men nosryggen och hela nosen såg bara fel ut. Aldrig sett det så på en arab innan men denna skulle visst vara en fin kvalitetshäst, import Danmark.

 

[SiZo]

En stilla undran.. Har araberna andningsproblem? Såg en unghingst avlad för utställning/show som såg helt sjuk ut över nosryggen, typ myrslok? Har de alltid sett ut så där? Såg helmysko ut, är det så man vill att de ska se ut nu för tiden och påverkar det på nåt vis? @athena_arabians t.ex, har aveln gått mer åt en extrem variant?
Får inte länka och hittar ingen bra bild på hur denna såg ut, såg den på Facebook, men nosryggen och hela nosen såg bara fel ut. Aldrig sett det så på en arab innan men denna skulle visst vara en fin kvalitetshäst, import Danmark.

Jag har sett videor på enstaka exemplar som har haft andningsproblem. Då inte i Sverige, men det kan såklart finnas någon ändå som jag har missat.

Den hästen jag tänker på får mkt kritik, både ris o ros. Många är bekymrade över att ägaren skryter om hur extrem den är, och får medhåll och hjärtan.

Än så länge är min uppfattning att dessa hästar är enstaka exemplar. Men det är ju möjligt att de blir fler?
Det är dock väldigt många som inte alls är speciellt fixerade vid huvuden. De flesta tycker att stora ögon, stora näsborrar, stora ganscher, bred panna, liten mule och små öron är betydligt viktigare än dishen.

 

[athena_arabians]

En stilla undran.. Har araberna andningsproblem? Såg en unghingst avlad för utställning/show som såg helt sjuk ut över nosryggen, typ myrslok? Har de alltid sett ut så där? Såg helmysko ut, är det så man vill att de ska se ut nu för tiden och påverkar det på nåt vis? @athena_arabians t.ex, har aveln gått mer åt en extrem variant?
Får inte länka och hittar ingen bra bild på hur denna såg ut, såg den på Facebook, men nosryggen och hela nosen såg bara fel ut. Aldrig sett det så på en arab innan men denna skulle visst vara en fin kvalitetshäst, import Danmark.

Ja, i vissa länder går det mot extremare och extremare huvuden. Jag vet om ett fåtal som haft andningsproblem (bla ett väldigt berömt sto i Polen) men det är inte alls säkert att det går i arv. Stoet i Polen fick avkommor som var tämligen enkla i skallen. Givetvis tycker jag att det är skräp, arabhästen ska vara vacker OCH den ultimata atleten. Arabhästen är källan till fart och personifieringen av uthållighet. Med det sagt, jag gillar heller inte den extrema prestationsaveln av de franska hästarna för de ser ut som engelska fullblod.

 

[Vingra]

Ja, i vissa länder går det mot extremare och extremare huvuden. Jag vet om ett fåtal som haft andningsproblem (bla ett väldigt berömt sto i Polen) men det är inte alls säkert att det går i arv. Stoet i Polen fick avkommor som var tämligen enkla i skallen. Givetvis tycker jag att det är skräp, arabhästen ska vara vacker OCH den ultimata atleten. Arabhästen är källan till fart och personifieringen av uthållighet. Med det sagt, jag gillar heller inte den extrema prestationsaveln av de franska hästarna för de ser ut som engelska fullblod.

Jag kan mkt lite om olika linjer på araber men blev nyfiken på om de franska prestationsavlade (distans eller galopp?) gör bättre ifrån sig även jämfört med avlade på helt andra linjer? Kan man typ se att det finns många fransk-avlade i topp?

 

[kryddelydd]

Den här gamla tråden kom jag osökt att tänka på idag...
En 2-årig klapphingst med inte mindre än 3 tjuvbetäckningar på sitt samvete samma år... alla vackert inlagda i avelsbasen också.
Samma uppfödare på allihop. Hästen måste ju ha satt på varenda sto i hagen snart sagt, på samma dag..? Lämplig tajming att alla brunstade samtidigt...

Tanken slog dem aldrig att man kanske borde dräktighetskolla? Förefaller ju rätt osannolikt att det inte skulle vara _några_ spår över huvud taget om hästen hoppat in och betäckt hela tre ston? Och var det utspritt på flera tillfällen, borde man inte förbättra staketen efter första...om man vill undvika fler tjuvbetäckningar alltså? Bara några tankar som slår mig medan jag funderar på hur scenariot kan ha sett ut...

Tror du det var tjuvbetäckningar, då?
Ännu mer oroväckande tanke.

 

[Fritidsryttare]

Tror du det var tjuvbetäckningar, då?
Ännu mer oroväckande tanke.

Min personliga gissning? Nej, det tror jag inte. Det är en väldigt lustig slump att så många ston skulle bli dräktiga vid en och samma olyckshändelse och resultera i levande föl som sedan registreras.

 

[Fritidsryttare]

Ja, i vissa länder går det mot extremare och extremare huvuden. Jag vet om ett fåtal som haft andningsproblem (bla ett väldigt berömt sto i Polen) men det är inte alls säkert att det går i arv. Stoet i Polen fick avkommor som var tämligen enkla i skallen. Givetvis tycker jag att det är skräp, arabhästen ska vara vacker OCH den ultimata atleten. Arabhästen är källan till fart och personifieringen av uthållighet. Med det sagt, jag gillar heller inte den extrema prestationsaveln av de franska hästarna för de ser ut som engelska fullblod.

Det är helt sjukt med tanke på hästars grundläggande anatomi att tänka sig att det ens finns ett fåtal med andningsproblem, det "ska" bara inte få hända.
På vilket sätt tycker du att fransmännen gör fel och hur påverkar den aveln hästarna negativt? Nyfiken alltså då jag kan noll och intet om araber.

 

[Fritidsryttare]

Jag har sett videor på enstaka exemplar som har haft andningsproblem. Då inte i Sverige, men det kan såklart finnas någon ändå som jag har missat.

Den hästen jag tänker på får mkt kritik, både ris o ros. Många är bekymrade över att ägaren skryter om hur extrem den är, och får medhåll och hjärtan.

Än så länge är min uppfattning att dessa hästar är enstaka exemplar. Men det är ju möjligt att de blir fler?
Det är dock väldigt många som inte alls är speciellt fixerade vid huvuden. De flesta tycker att stora ögon, stora näsborrar, stora ganscher, bred panna, liten mule och små öron är betydligt viktigare än dishen.

På vilket sätt yttrar sig andningsproblemen? Den hästen jag tänker på såg extremt smal ut i området mule/nosrygg, jag kan tänka mig att det blir en rätt trång passage som inte underlättar luftinförsel vid hög ansträngning, om nu dessa utställningshästar någonsin utsätts för sådan...

 

[athena_arabians]

Jag kan mkt lite om olika linjer på araber men blev nyfiken på om de franska prestationsavlade (distans eller galopp?) gör bättre ifrån sig även jämfört med avlade på helt andra linjer? Kan man typ se att det finns många fransk-avlade i topp?

Ja, det är numera en rätt tydlig skillnad mellan franska araber och övriga linjer på galoppbanan. Dock finns det viss inblandning av främst polskt och egyptiskt blod i de franska linjerna.

 

[Mabuse]

Det är helt sjukt med tanke på hästars grundläggande anatomi att tänka sig att det ens finns ett fåtal med andningsproblem, det "ska" bara inte få hända.
På vilket sätt tycker du att fransmännen gör fel och hur påverkar den aveln hästarna negativt? Nyfiken alltså då jag kan noll och intet om araber.

De har väl tappat arabtypen?

 

[athena_arabians]

Det är helt sjukt med tanke på hästars grundläggande anatomi att tänka sig att det ens finns ett fåtal med andningsproblem, det "ska" bara inte få hända.
På vilket sätt tycker du att fransmännen gör fel och hur påverkar den aveln hästarna negativt? Nyfiken alltså då jag kan noll och intet om araber.

Därför att frångår man arabtypen så är det ett engelskt fullblod (inte bokstavligen naturligtvis). Jag säger verkligen inte att det går ut över hästarna men avlar man enbart för prestation så tappar man en del av det som ingår i rasen. Dvs jag ser inte poängen med att avla araber då, då kan man lika gärna ha engelska fullblod.

Jag tycker inte alls om vare sig avel på icke typade araber eller de som avlar på extrem typ. Dock är det sistnämnda mycket värre eftersom det i värsta fall går ut över hästen. Som i allt annat så ska det vara en balans. Man ska se att det är en arab utan att behöva kolla stammen.

Sedan betyder det inte alls att bara för att hästen är vacker så är den oanvändbar. Det finns flera polska araber som gått bra på galoppbanan som sedan blivit utställningschampions (tex Pilarka, hon var fantastisk när jag såg henne i Sthlm under showen som hölls samtidigt som VM ). Tidigare var galoppen i Polen inte bara för själva galoppresultatet utan också ett test på att hästen höll för användning, både fysiskt och psykiskt. Resultaten var inte enda kriteriet för att hästen skulle användas i avel. Sedan satte man in en del hästar i aveln även fast de inte var av bästa arabtyp men hade outstanding resultat på banan.

Tyvärr har det systemet nästan satts ur spel pga en viss uppdelning i show vs användbarhet, ekonomi (det var dyrt att sätta nästan alla hästar i träning) samt det allmänna förfallet i Polen just nu.

Vid 8:24 visas några av de bästa arabstona någonsin. De har alla gått på galoppbanan och ett av stona, Arra, vann det polska Derbyt och var även World Champion vid Salon de Cheval. Det är det målet jag tycker sund arabhästavel ska ha, både skönhet och prestation.

 

[Fritidsryttare]

Därför att frångår man arabtypen så är det ett engelskt fullblod (inte bokstavligen naturligtvis). Jag säger verkligen inte att det går ut över hästarna men avlar man enbart för prestation så tappar man en del av det som ingår i rasen. Dvs jag ser inte poängen med att avla araber då, då kan man lika gärna ha engelska fullblod.

Jag tycker inte alls om vare sig avel på icke typade araber eller de som avlar på extrem typ. Dock är det sistnämnda mycket värre eftersom det i värsta fall går ut över hästen. Som i allt annat så ska det vara en balans. Man ska se att det är en arab utan att behöva kolla stammen.

Sedan betyder det inte alls att bara för att hästen är vacker så är den oanvändbar. Det finns flera polska araber som gått bra på galoppbanan som sedan blivit utställningschampions (tex Pilarka, hon var fantastisk när jag såg henne i Sthlm under showen som hölls samtidigt som VM ). Tidigare var galoppen i Polen inte bara för själva galoppresultatet utan också ett test på att hästen höll för användning, både fysiskt och psykiskt. Resultaten var inte enda kriteriet för att hästen skulle användas i avel. Sedan satte man in en del hästar i aveln även fast de inte var av bästa arabtyp men hade outstanding resultat på banan.

Tyvärr har det systemet nästan satts ur spel pga en viss uppdelning i show vs användbarhet, ekonomi (det var dyrt att sätta nästan alla hästar i träning) samt det allmänna förfallet i Polen just nu.

Vid 8:24 visas några av de bästa arabstona någonsin. De har alla gått på galoppbanan och ett av stona, Arra, vann det polska Derbyt och var även World Champion vid Salon de Cheval. Det är det målet jag tycker sund arabhästavel ska ha, både skönhet och prestation.

Ok, då är jag helt med på vad du menar!
Det är klart att avelsarbetet ska fokusera på att bibehålla och förbättra rasens exteriöra och interiöra egenskaper, däremot kan jag personligen tycka att det är betydligt värre med exteriöravel än med prestationsavel. Jag kan tänka mig att de prestationsavlade araberna har bättre hälsa även om de frångår rasstandarden?
Angående Polen så blir jag bara så ledsen för det är ett helt fantastiskt hästland och de hade kommit så långt, det är så tråkigt med den utvecklingen som råder där just nu.

Det är fantastiskt vackra hästar i videon verkligen, precis så som jag föreställer mig att araber "ska" vara.

 

[athena_arabians]

@Fritidsryttare: Jag får rysningar av välbehag när jag ser sådana här araber. De är anledningen till att jag tycker dessa hästar är så underbara. Den gamle chefen för Janow säger själv i filmen att avel ska inte styras av (enbart) ekonomi utan med ögonen på framtiden för rasen. Han säger också att vem som helst med pengar kan köpa en champion men att avla fram en är en annan femma (andemeningen, inte översatt in verbatim).

Jag vill inte säga att de showavlade araberna har en dålig hälsa, det är att dra det för långt. Däremot ser jag en större risk för dålig hälsa hos dem om man inte ser upp. Dock kan man inte alls jämföra med vansinnesavlade katter och hundar, så långt har det inte gått. Cystor är tämligen jämställda av sig, de dyker upp här och där oavsett blodslinjer (även om vissa individer, både hingstar och ston, har en hög andel påverkade avkommor). Galoppen i Polen var ett bra om än grymt sätt att få bort de individerna, höll de inte för galoppen fanns det inte en chans i helvetet att de sattes in i aveln. De som inte höll slaktades, de som höll men inte var bra nog i andra avseenden såldes som ridhästar.

Jag tror också att många fler showavlade araber mycket väl skulle göra sig under sadel, det är bara det att de får inte chansen (inte på officiella tävlingar iaf). Man ska komma ihåg att dagens utställningschampions är fysiskt tränade men inte att det alltid gjorts under sadel. En helt otränad häst vinner heller inte.

 

[nightcrawler]

Det är fantastiskt vackra hästar i videon verkligen, precis så som jag föreställer mig att araber "ska" vara.

håller med. brukar annars tycka att araber är bland det fulaste man kan hitta men dessa var verkligen vackra. dom där sjöhästarna man brukar se får mej mej att vilja kräkas. lika fula som plattnästa hundar. ser bara missbildat ut.

 

[Mabuse]

@Fritidsryttare: Jag får rysningar av välbehag när jag ser sådana här araber. De är anledningen till att jag tycker dessa hästar är så underbara. Den gamle chefen för Janow säger själv i filmen att avel ska inte styras av (enbart) ekonomi utan med ögonen på framtiden för rasen. Han säger också att vem som helst med pengar kan köpa en champion men att avla fram en är en annan femma (andemeningen, inte översatt in verbatim).

Jag vill inte säga att de showavlade araberna har en dålig hälsa, det är att dra det för långt. Däremot ser jag en större risk för dålig hälsa hos dem om man inte ser upp. Dock kan man inte alls jämföra med vansinnesavlade katter och hundar, så långt har det inte gått. Cystor är tämligen jämställda av sig, de dyker upp här och där oavsett blodslinjer (även om vissa individer, både hingstar och ston, har en hög andel påverkade avkommor). Galoppen i Polen var ett bra om än grymt sätt att få bort de individerna, höll de inte för galoppen fanns det inte en chans i helvetet att de sattes in i aveln. De som inte höll slaktades, de som höll men inte var bra nog i andra avseenden såldes som ridhästar.

Jag tror också att många fler showavlade araber mycket väl skulle göra sig under sadel, det är bara det att de får inte chansen (inte på officiella tävlingar iaf). Man ska komma ihåg att dagens utställningschampions är fysiskt tränade men inte att det alltid gjorts under sadel. En helt otränad häst vinner heller inte.

Jag tror att det är ganska hopplöst att försöka göra dressyr- eller hopphästar av showavlade araber, när de är så medvetet avlade på spända ryggar. Det är ju exakt motsatsen till vad man vill ha i ridgrenarna, och det är väl en av orsakerna att man i princip inte längre använder araber i dagens halvblodsavel.