Om att runda hästen kring innerskänkel

[Ardnas]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Interssant, för mig blir det tvärtom! Om jag tänker vikt/flytta tyngdpunkt så blir det ganska bra.

Det är ju precis det jag menar, för vissa funkar ett uttryck jättebra, för andra så blir det bara fel med det uttrycket... Så som instruktör gäller det även att kunna se hur eleven uppfattar ett uttryck och byta ut det mot ett annat om det inte verkar förmedla rätt grej...

Knasan, tänk om man istället för att ta omvägen kring ord kunnat förmedla känslan i kroppen... Skulle vara rätt intressant att kunna rida för en instruktör och ha telepatisk kontakt både med denne och med hästen, och så se var det skulle leda när alla kan förmedla ren känsla mellan varandra... Fast nu tror jag att jag verkligen virrar bort mig!! (Är inte ens så säker på om, och isf hur, telepati fungerar, men det skulle onekligen vara intressant, eller hur?)

 

[evis]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Men - ang telepatiskt kontakt, det låter flummigt men, en god tränare lyckas väl med just det där att förmedla känslan? En god tränare ger mej nycklarna till att hitta till ridningen "utan en massa ord"? Att hitta ett läge där hästen sas "kan" lära mej?
Som ryttare känner jag att jag ibland måste "översätta" det tränaren säger, för att det ska funka med min kropp & mitt tankesätt. Men det är kanske hela poängen, tränarens uttryck väcker nya infallsvinklar och ger kanske ett annorlunda sätt att se på sakerna, som kanske löser några knutar?

Det handlar kanske i slutändan om ansvar, att vi själva har ansvar för att vi utvecklas.....

 

[true_blue]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Den senaste träningen jag red har gett mig en häst som är så känslig att jag verkligen måste rida 100% hela tiden för att det inte ska bli fel. Det är en verklig utmaning - för så småningom kommer det att trubbas av - kanske att jag har någon eller några veckor på mig. - Det jag vill säga är väl att när vi tränar hästen att bli superkänslig, du måste vi själva leva upp till kraven./T_B

 

[evis]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Visst är det så, det är ju det jag menar med ansvar. Tränaren kan hjälpa mej att hitta läget men sedan hänger det på mej hur väl jag utvecklar det och bevarar det.

Att vara "öppen" för lite nya ord och infallsvinklar kanske ställer till det för stunden, men när det hela fått sjunka in kanske det ger en större dimension på ett visst bekymmer?

 

[dressyrtant]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Hmmm... jo det skulle ju vara det ultimata om man kunde ge över känslan direkt, men telepati (som det betyder för mig personligen) innebär ju att du ser hela den människan du är i kontakt med och denna ser hela dig. Med (subjektivt sett) goda och dåliga sidor, rädslor och glädjeämnen, roliga och mindre roliga erfarenheter, alla orsaker till skam och stolthet. Alla bakomliggande motiv, alla tankar och känslor... Så det skulle nog kräva rätt mycket av alla inblandade. Vi är nog helt enkelt inte tillräckligt upplysta än.

 

[knasan]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Hmmm... ... ... Vi är nog helt enkelt inte tillräckligt upplysta än.

Kul att höra att fler tänker på djupet! Hästarna ger oss alla utmaningar som finns. Nästan så att om någon frågar mej om jag är kristen eller hindu skulle jag kunna säga att jag är hästist. Innefattar ju allt. En buddhist skulle ha mycket hjälp på vägen i sitt sökande med hjälp av en häst. Och alla andra typer med, vad man än vill utveckla hos sej själv speglar hästen oss naket och direkt! Djupt, va!

 

[knasan]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Det är ju precis det jag menar, för vissa funkar ett uttryck jättebra, för andra så blir det bara fel med det uttrycket... Så som instruktör gäller det även att kunna se hur eleven uppfattar ett uttryck och byta ut det mot ett annat om det inte verkar förmedla rätt grej...

Knasan, tänk om man istället för att ta omvägen kring ord kunnat förmedla känslan i kroppen... Skulle vara rätt intressant att kunna rida för en instruktör och ha telepatisk kontakt både med denne och med hästen, och så se var det skulle leda när alla kan förmedla ren känsla mellan varandra... Fast nu tror jag att jag verkligen virrar bort mig!! (Är inte ens så säker på om, och isf hur, telepati fungerar, men det skulle onekligen vara intressant, eller hur?)

Kan ju meddela att jag vet att det finns de som påstår sej styra sina hästar med telepati, dvs bildöverföring från sin hjärna till hästen. Jag tar INTE ställning i frågan.

Du har helt rätt. Vissa påstår att hästarna snackar med varandra genom att skicka bilder till varandras hjärnor. Och att vi människor också kunnat det för länge sedan.

Kul att du skriver detta för du minns kanske hur du försökte förklara en massa för mej i en tråd i december, ungefär! Visst var det knepigt! Och jag uttryckte mej jätteklantigt! Men det värmde att få så mycket omtanke, ska du veta! Passar på att tacka nu när jag tror att du läser på denna tråden, och jag har verkligen varit på kurs nu, och gjort framsteg. Ser fram emot våren när det går att rida igen så jag kan börja testa alla råd jag fått!

 

[Ardnas]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Ja, jag minns det, och hur mycket lättare jag skulle tyckt det varit om jag kunnat kollat, visat och förklarat praktiskt irl... Kul att höra att det gått framåt, och det värmer verkligen mig att jag kanske kunde hjälpa dig lite!

Mycket intressant att läsa alla filsofiska inlägg! Ger en lite att fundera på...

 

[dressyrtant]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Kul att höra att fler tänker på djupet! Hästarna ger oss alla utmaningar som finns. Nästan så att om någon frågar mej om jag är kristen eller hindu skulle jag kunna säga att jag är hästist. Innefattar ju allt. En buddhist skulle ha mycket hjälp på vägen i sitt sökande med hjälp av en häst. Och alla andra typer med, vad man än vill utveckla hos sej själv speglar hästen oss naket och direkt! Djupt, va!

För mig är det djupa det enda jag ser värde i. Eller snarare: jag lägger bara min tid på sådant som resulterar i skratt, kärlek eller utveckling. Jag är rent ut sagt väldigt bekymrad över hur långsamt den mänskliga utvecklingen går, och sörjer över att så många försitter de uppenbara möjligheter de har att lära sig om sig själva, livet och universum genom hästarna. Är man involverad i hästar är det stor chans att det är just genom dem man är ämnad att hitta sin grundlogik. Och när man hittar sin grundlogik ser man tydligare mönstren i "alltet" och har möjlighet till upplysning. Skulle inte hästarna ha denna uppgift skulle de inte ta så mycket skit, rent ut sagt!
Men man kan hitta sin grundlogik i vad som helst: skruva med bilar, gå i skogen, leda företag, simma... Det man är passionerat intesserad av har största potentialen att lära en de universella grunsanningarna och sedan öppna medvetandet till nya nivåer.
... om vi nu ska vara filosofiska...
Barn speglar ju lika direkt som hästar, men hästarna har en fördel genom att de kan markera sin ståndpunkt med sådär en 600 kg... Och ganska snabbt har vi programmerat våra barn med diverse illusioner, så den direkta speglande effekten trubbas lätt av rätt snabbt. Hästarna är, gud vare tack, inte lika lätta att "socialisera"...

 

[rubytoo]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Jag använder uteslutande innerskänkel till att runda innersida och då har jag den i position vid sadelgjorden. Samtidigt som jag stoppar upp på yttertygel för att den inte skall flytta sig utåt. Dock så håller jag inte i ytter hela tiden eftersom om den skall kunna böja sig innåt så kan man ju inte hålla emot på ytter

Svårt att förklara med ord

 

[rubytoo]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

-Fast med tillägget
"håll emot med ytterskänkeln, lirka med innertygeln och ha stöd på yttertygeln. Samtidigt som du sitter på ytter sittben, trampar ner hälarna, pressa ner dig i sadeln och var rak i ryggen.... rid i varje steg!!"
Fick aldrig någon riktig feedback från hästarna under ridskoletiden. Man gjorde så mycket och det hände så lite..

På travaren räckte det med en liten impuls så poff kom inner bak på plats, han vände in och påbörjade en volt. Jag satt väl och gav signal med kroppen till en volt men hästen var i obalans och kunde inte följa min sits. Förrän inner bak hittade läget.. coolt hur det funkar

För att hålla emot med ytterhjälperna behöver du ju inte använda styrka. Du sitter inte på yttersittben om du gör det rätt. Rak i ryggen bör alla vara :smirk:

 

[rubytoo]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Att böja hästen kring inner känns inte speciellt barockt (haha), det har man fått inpräntat ända från första dagen på ridskolan. Visserligen med tillägget enligt nitus...

Däremot har jag fortfarande inte fått ordning på sittbenen, trots att jag funderat mycket på detta. Vikten dit man vill, så långt är jag med. Hästen ska följa tyngdpunkten. Alltså vikten inåt i vändningar. Men vad ska jag göra med sittbenen? Det är olika bud överallt!

Här och på många andra ställen pratas om att belasta inner sittben. Trycka ner det ska få hästen att dra ihop den inre ryggmuskeln och därmed böja hästen. Men har det verkligen med sittbenet att göra? Är det inte snarare så att den sida där det är mer vikt, där måste hästen ta i mer för att bära upp oss och därför använder den muskeln mer, den sidan kortas upp av att muskeln späns och hästen böjs. Hänger vikt och sittben alltid ihop för er?

Från en annan, klok man fick jag lära mig att man ska belasta ytter sittben. Innersidans muskel ska ges plats så att muskeln kan dra ihop sig i böjningen (om jag förstod motiveringen rätt). Min westernridande kompis hävdar också att jag ska trycka med ytter sittben i vändningar. Kanske med motiveringen att hästen ska gå undan för tryck, kommer inte ihåg exakt. Båda dessa säger vikten inåt, så det verkar finnas fler än jag som skiljer på vikt och sittben.

Det jag tycker känns mest logiskt och det som fungerar bäst på min stackars häst, som ofta får stå ut med en förvirrad matte som halkar runt på ryggen och provar allt möjligt... är vikten inåt och belasta ytter sittben. Om jag trycker ner inner sittben känns det som att jag skjuter hela hästen utåt!

Men in kampsportstränande (och ridande) sambo hävdar att det hänger ihop – den sida där man lägger vikten och trampar i stigbygeln, där belastar man även sittbenet. Jämför med när man gör en spark och har vikten på ena benet (inner) och det andra kan röra sig fritt (ytter). Han får alltså inte till det jag tycker känns bäst! Och hans version stämmer ju även med det man läser på så många ställen, bla här.

Det här blev långt och kanske lite utanför ursprungsinlägget – men finns det nån som kan hjälpa mig att reda ut detta?!

Sittbenen kommer automatiskt om du drar bak din inner axel lite dvs ganska enkelt tittar dit du skall.

 

[Asa_S]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Har inte läst hela tråden ännu, men svarar på tanken om längning av yttertygeln för att få böjning: i körning är det så man styr. Där svänger man inte för en kortning av inner töm utan en längning av ytter, varvid den korrekt utbildade hästen ska söka bettet på yttersidan och därmed böja sig och svänga. Så det är inte någon "ny" upptäckt . Jag tänker mig att man i vid ridning i remontform använder sig av detta, för att bibehålla den långa formen och befästa hästens sökning till bettet. När man ska rida mer samlat kanske det finns anledning att göra tvärtom, eftersom man där strävar efter en kortare häst (fast jag är inte riktigt säker på att jag håller med om det, "kortheten" ska hästen orka hålla själv, den ska inte tygeln åstadkomma). Jag lutar nog mer åt att man i alla lägen ska sträva efter jämvikt, oavsett det gäller sittben eller tygellängd, och då är det isåfall hur impulsen ges som diskussionen borde röra sig om. Hempfling har i sin "Dansa med hästar" ett bra avsnitt om sits och hjälper som jag har haft stor nytta av.

 

[Asa_S]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

En annan sak som jag funderar på är hur stor vikt man egentligen ska lägga vid böjningen? Egentligen ska det väl inte finnas någon orsak att böja hästen mer än vad som behövs för att den ska kunna följa spåret, och jag upplever att det ofta är mycket mindre än vad folk tror? Det jag vill åstadkomma på min häst i volten, är en sänkning av innersidan(höft?) och då kan min inre höft och mitt inre sittben följa med i sänkningen och jag har då en häst som följer volten. Om jag däremot böjer hästen "manuellt" och alltså inte som impuls för ridväg, får jag ofta effekten att inre sidan höjs, och jag hamnar på utsidan, med utsidans höft lägre än insidan. Detta är svårt att åtgärda ens med parallellförskjutning, därför att den görs diagonalt mot ytter höft och skjuter mig ytterligare utåt, samtidigt som jag viker mig i insidan. Dock är det så, att om jag med parallellförskjutningen kommer tillräckligt långt inåt med axlarna, kan jag utifrån den positionen räta ut innersidan och då vicka tillbaka hela höftpartiet så att inner hamnar lägst. I detta läge har jag all vikt på inner sittben, men hästen är fortfarande högre på insidan.

Många gånger kommer jag åt sänkningen av innersidan hos hästen genom att räta ut hästen och sedan göra en vändning enligt volten istället för en böjning. Detta borde innebära att böjningen i bålen egentligen åstadkoms av att inner bak sätts längre in under kroppen därför att det behövs för att hästen ska kunna hålla balansen i vändningen, medan böjningen i halsregionerna egentligen är helt ointressant för detta? En häst i frihet gör i full galopp snäva svängar genom att sänka innersidan av bålen, men med hals och huvud uppåt/utåt för att hålla balansen, perfekt med vikten bak.

Ju mera samling vid ridning, desto mindre böjning. För mig står böjning i motsatsförhållande till viktförskjutning bakåt, alltså ju mer böjning du ber hästen om, desto mer vikt måste den lägga fram. Detta är en av de saker som avskräckt mig från barockridning för de tränare som finns här, man ber om för mycket böjning samtidigt som bakbenen ska in under kroppen, kan tänka mig att det är det som orsakar de fysiska följder som C_L pratar om i en annan tråd. Så varför böjer vi så mycket öht?

Långt och svamligt, är det någon som orkat hänga med?

 

[knasan]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

För mig är det djupa det enda jag ser värde i. Eller snarare: jag lägger bara min tid på sådant som resulterar i skratt, kärlek eller utveckling. Jag är rent ut sagt väldigt bekymrad över hur långsamt den mänskliga utvecklingen går, och sörjer över att så många försitter de uppenbara möjligheter de har att lära sig om sig själva, livet och universum genom hästarna. Är man involverad i hästar är det stor chans att det är just genom dem man är ämnad att hitta sin grundlogik. Och när man hittar sin grundlogik ser man tydligare mönstren i "alltet" och har möjlighet till upplysning. Skulle inte hästarna ha denna uppgift skulle de inte ta så mycket skit, rent ut sagt!
Men man kan hitta sin grundlogik i vad som helst: skruva med bilar, gå i skogen, leda företag, simma... Det man är passionerat intesserad av har största potentialen att lära en de universella grunsanningarna och sedan öppna medvetandet till nya nivåer.
... om vi nu ska vara filosofiska...
Barn speglar ju lika direkt som hästar, men hästarna har en fördel genom att de kan markera sin ståndpunkt med sådär en 600 kg... Och ganska snabbt har vi programmerat våra barn med diverse illusioner, så den direkta speglande effekten trubbas lätt av rätt snabbt. Hästarna är, gud vare tack, inte lika lätta att "socialisera"...

Mycket klokskaper! Förstår faktiskt precis ditt sätt att resonera!
Mönstret går igen. Hästlivet är som livet i stort fast i koncentrat, kan man säga. Jag har stora problem med att förstå hur korttänkta många människor är. Att de reagerar reflexartat på sin omgivning utan att känna vart känslan tog vägen. Ser någon att någon slarvat med att sopa på stallgången blir det ett himla liv. Men ingen märker att det samtidigt blev dålig stämning istället. Men det syns på hästarna, om vi bara tittar efter lite!

Drömmer om att kunna använda ridpasset som meditationsform, ska börja jobba på det lite nu till våren och se. Krävs dock en lugn omgivning. Hempfling skrev ju att de gamla munkarna mediterade till häst. Kanske är det det enda vettiga ur hästens synvinkel? En lugn, harmonisk och närvarande ryttare vill de ju säkert ha!!! Claes Malmberg sade på TV:n häromkvällen att buddhisterna hade många tusen meditationsformer (var det 40 000?).

Har grunnat mycket på det där att hästen är en utmärkt hjälp för oss människor att utvecklas och komma utanför oss själva. Varför har ingen utvecklat en sådan "ridlära" ännu, i dessa tider då alla möjliga ridfilosofier poppar upp och dessutom tjänas pengar på. Dra det till sin spets: upptäck dej själv genom att avläsa hästens reaktioner på dina förehavanden. Försök fasa in dej på hästen och upptäck ett annat sätt att se världen. Är det jag kommer på just nu, men man tänker ju så mycket mer. Blev långt, detta!

 

[knasan]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Ja, jag minns det, och hur mycket lättare jag skulle tyckt det varit om jag kunnat kollat, visat och förklarat praktiskt irl... Kul att höra att det gått framåt, och det värmer verkligen mig att jag kanske kunde hjälpa dig lite!

Mycket intressant att läsa alla filsofiska inlägg! Ger en lite att fundera på...

Hoppas att jag kan hjälpa till tillbaka en dag! Beundrar dej för ditt tålamod med mej, det blev mycket text och nästan rörigt! Tack för att du tror på mej! (Det gör man ju inte alltid själv...)

 

[dressyrtant]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Malmberg sade på TV:n häromkvällen att buddhisterna hade många tusen meditationsformer (var det 40 000?).

Jodå, det finns en uppsjö av ALLT numera. Därför att sist och slutligen är sådana saker individuella. Och när nån har sett ljuset, och de inte hittar en liknande beskrivning nånstans, tror de att de har upptäckt DET BÄSTA SÄTTET att göra nånting. Jag tror VÄLDIGT MYCKET på att det enklaste sättet är den rätta vägen. Det KAN inte vara meningen att det ska vara svårt att utvecklas och hjälpa andra. Tekniskt svårt alltså. Mentalt och själsligt måste man alltid anstränga sig, arbeta med sin karma eller hur man nu väljer att se det. Men tekniskt ska det INTE vara svårt. Då anser jag också att detta gäller ridningen, förstås. Så om det som tränaren lär ut känns svårt att förstå, är det kanske inte rätta vägen. Jag säger inte nu att disciplin inte behövs. Men disciplin MÅSTE komma inifrån, aldrig utifrån. Och man använder automatiskt sin inre disciplin när man hittar rätt och vet i sitt hjärta att man är på rätt väg.

Har grunnat mycket på det där att hästen är en utmärkt hjälp för oss människor att utvecklas och komma utanför oss själva. Varför har ingen utvecklat en sådan "ridlära" ännu, i dessa tider då alla möjliga ridfilosofier poppar upp och dessutom tjänas pengar på. Dra det till sin spets: upptäck dej själv genom att avläsa hästens reaktioner på dina förehavanden. Försök fasa in dej på hästen och upptäck ett annat sätt att se världen. Är det jag kommer på just nu, men man tänker ju så mycket mer. Blev långt, detta!

Har haft upp detta ur lite annan synvinkel i nån annan tråd. Bl a Piet Nibbelink på www.depaardenmaat.com gör en form av detta. Och han är duktig! Det är inte så mycket egotripp över det hela som det är i så mycket annat. Ofta när han jobbar en häst är det bara han och hästen. Och han har misslyckats mycket på sin väg till att bli duktig, och har inget emot att berätta om det. Ju mera djup (som i botten...) man accepterar/vill se, desto högre blir höjderna. Så han är absolut intressant och har lärt mig en hel del bara genom att ge nya perspektiv. Men sin egen väg måste alla gå själva!

 

[dressyrtant]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

knasan: Jag skulle gärna pm:a med dig!!! Kan du inte höra med nån på Buke (vet inte vem man ska fråga) hur du får igång din pm-funktion? Eller kan DU pm:a MIG din mejladress? (Funkar det?) Eller så fixar du en ny profil... knasan2 eller nåt?

 

[nitus]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

-Hästen är här för att lära oss att älska!!

Synd att de får utstå så mycket skit under tiden..
Kanske ingen slump att hästägandet ökar explosivt i västvärlden där vi är desillusionerade och inkörda i ett materialistiskt tänkande...
Vi är nog törstiga efter det som är äkta och okonstlat efter att ha kämpat igenom ännu en dag utan riktigt äkta, ärlig mening.

Jag är så tacksam mot mina hästar och allt de lär mig. Har undan för undan släppt många fåfänga krav och illusioner av vad som är viktigt och försöker leva ärligt mot mig själv och de som är viktiga runt omkring. -Ibland kommer en smäll då jag trillat ur spår och glömt vara ärlig mot mig själv..
Hästarna har stoor del i upptäckten av vad som betyder mest och är värt jobb och anträngning. (Gamla kompisar skakar nog på huvudet och stressar vidare med sånt som har status i massans ögon...)
Intressant vändning i diskussionen om innerskänkeln!!

Och jo, nog är det telepati som utspelar sig mellan ryttare och häst, fast vi oftast inte fattar vikten av vår fokusering och våra tankar. Min häst släpper ibland inte upp mig i sadeln förrän hon fått en visualisering av vad vi ska jobba med. Hon sätter nosen mellan mig och sadeln och tittar djupt i mina ögon. Koncentrerar jag mig är hon suverän under träningspasset. Glömmer jag mig och tänker på fakturor eller tvätt under passet -då blir det kattskit av det hela!! Helt omotiverad häst som tycks skrika, vad tusan är meningen om inte du är HÄR matte!!

Kul med -Visa inte att du är rädd, som nybörjare får höra då de går in till ilsken häst som inte vill bli riden... kan man lura den.. -njae

 

[dressyrtant]

Sv: Om att runda hästen kring innerskänkel

Jepp, nitus!
Kan bara hålla med! Mycket bra inlägg!
Meningen "Ibland kommer en smäll då jag trillat ur spår och glömt vara ärlig mot mig själv" föll i huvet med ett ordentligt KLONK. Man kan också råka ut för smällar om man har ambition ivägen. Det behöver inte vara mycket ambition heller, bara tillräckligt för att man ska tappa en direkt växelverkan och 'här och nu'. Då kan det smälla ordentligt. Säger en som fick 600 kg häst på ena benet i höstas. Totalt självförvållat. Korkad ryttare. Idiot. Men så har jag också en noggrann lärare...
Jag har också en häst som kräver närvaro. Och kräver att man är 'som folk'. Man SKA fråga om lov innan man kommer in i boxen. Man SKA vara närvarande i ridningen. Annars blir det inget alls. Man får inte på sadeln. Eller så gör han ingenting. Niente. Bra lärare, men sträng...