Nu klampar vi in igen... på ett personligt plan

[Lobelia]

Så är det ju med många jobb, att det finns en del regler man måste hålla sig till för att kunna ha dem.

Jag förstår inte varför vaccinvägrarna ska vara en grupp vi gör specialanpassningar till? Klart det är opraktiskt att inte vaccinera sig, det är ju därför man ska göra det!

Behöver du förstå? Räcker det inte att de inte vill? De kanske inte förstår sig på dig och varför du vaccinerar dig. Är det något skäl till att du ska låta bli?

Det blir konstigt att tala om att göra specialanpassningar när det ännu inte finns något krav eller någon rutin och kanske aldrig kommer någon.

 

[eventingmania]

Man får välja andra jobb, rent krasst. Synd om de som redan jobbar inom vården dock och inte vill vaccinera sig....

Och vad gäller allmänheten kunde man väl visa upp ett negativt test, så då behöver man väl inte vaccinera sig? Alltså inte ett tvång, det finns alternativ.

Negativa tester som bevis för att kunna "festa" har slagit så jäkla slint i bland annat Holland så jag tror det kommer fasas ut olika snabbt beroende på vart man bor.

 

[Lobelia]

Med tanke på den höga arbetslösheten: nej, absolut inte. Jag väljer absolut att jobba, jag hade kunnat låta bli. Men det hade ju fått följdverkningar.

Blir den personliga situationen när det gäller arbetslöshet bättre för att fler är drabbade?

Hus som måste säljas, underhåll som ska betalas, personlig upplevelse av att vara arbetslös det kan vara allt ifrån att folk tycker det är skönt till att folk begår självmord. Har man ett val om alternativen man upplever är att ta vaccinet eller begå självmord?

 

[Lovisaleonora]

Blir den personliga situationen när det gäller arbetslöshet bättre för att fler är drabbade?

Hus som måste säljas, underhåll som ska betalas, personlig upplevelse av att vara arbetslös det kan vara allt ifrån att folk tycker det är skönt till att folk begår självmord. Har man ett val om alternativen man upplever är att ta vaccinet eller begå självmord?

I min värld: ja. Det är ett val. Där en själv målat upp alternativen.

 

[eventingmania]

Den 26 juni släppte Holland upp det mesta efter att ha varit mer eller mindre stängt sedan mars 2020. Sedan dess har man haft match (matcher?) i fotbolls-EM med "utgångsbevis" att man inte är smittad.

På krogar med samma system med de här utgångsbevisen har smittan spridit sig som pesten och den senaste veckan har man nu loggat över 50.000 nya fall. Att jämföras med alla 498 den 27 juni.

Så här går det när folk INTE har vett att hålla avstånd och man slutar med krav på munmask i offentliga miljöer Innan folk är fullvaccinerade.

 

[EmmaBovary]

Den 26 juni släppte Holland upp det mesta efter att ha varit mer eller mindre stängt sedan mars 2020. Sedan dess har man haft match (matcher?) i fotbolls-EM med "utgångsbevis" att man inte är smittad.

På krogar med samma system med de här utgångsbevisen har smittan spridit sig som pesten och den senaste veckan har man nu loggat över 50.000 nya fall. Att jämföras med alla 498 den 27 juni.

Så här går det när folk INTE har vett att hålla avstånd och man slutar med krav på munmask i offentliga miljöer Innan folk är fullvaccinerade. Visa bifogad fil 73566

Så det har alltså återfunnits ett system med negativt test? Jag har inte riktigt fattat det utan trott att man släppt fritt helt. :/

 

[eventingmania]

Så det har alltså återfunnits ett system med negativt test? Jag har inte riktigt fattat det utan trott att man släppt fritt helt. :/

Fritt som i att käka på restaurant å sluta med munmask i mataffärem. Och fritt för utgång med negativt utgångstest för evenemang typ fotboll å nattklubbar med 1.5m avstånd.. Har ju bevisligen gått kanon - NOT

 

[MJLee]

Skillnaden mellan att röka, trilla av hästen osv, är att det är en individ som behöver vård. Om att trilla av hästen och bryta armen gjorde att femhundra andra individer också bröt armen och krävde vård och de i sin tur såg till att ytterligare femhundra per person bröt armen på samma gång, då kunde det finnas fog för att begränsa antalet som trillade av sina hästar. Tex genom att införa säg, krav på bättre skyddsvästar osv.

Problemet med covid är inte att en, två eller tio insjuknat. Sverige har luft vad gäller antalet IVA platser. Det är när det plötsligt är tusentals (pandemi) som det katastrofala läget skapades.

Fö är det det intressant att den sjunkande kvaliteten på sjukvården (som många anser är så dålig i dag) ökade i samband med att man började sälja ut vården och den blev vinstdrivande. Jag tror också att i takt med att det finns bättre, men mer kostsamma, behandlingar så ökar kraven på vården. Jmf med bara några årtionden tillbaka hur många som levde tills de var 90+. Svenskar lever mycket längre, är mer kostsamma för staten och även om alla sätter vården högt på hur viktigt det är vid valfrågor, så röstar man på sänkta skatter vilket gör att vården kommer vara mer pressad i framtiden när skatteintäkterna inte räcker till. Särskilt om skattemedel förs utomlands av privata företag inom vården.

Vårdpersonal, ssk, usk, läkare borde få högre lön och bättre arbetsvillkor. Men de resurserna är direkt förknippade med kommun, region och statliga skatteintäkter. Man kan inte samtidigt vara för sänkta skatter och ökade kostnader för vårdpersonalen.

 

[Lobelia]

I min värld: ja. Det är ett val. Där en själv målat upp alternativen.

Alla lever inte i din värld och tar beslut utifrån dina värderingar. Alla upplever inte de val du ser, eller har mycket otrevliga val om man inför långtgående krav.

 

[Lobelia]

Skillnaden mellan att röka, trilla av hästen osv, är att det är en individ som behöver vård. Om att trilla av hästen och bryta armen gjorde att femhundra andra individer också bröt armen och krävde vård och de i sin tur såg till att ytterligare femhundra per person bröt armen på samma gång, då kunde det finnas fog för att begränsa antalet som trillade av sina hästar. Tex genom att införa säg, krav på bättre skyddsvästar osv.

Problemet med covid är inte att en, två eller tio insjuknat. Sverige har luft vad gäller antalet IVA platser. Det är när det plötsligt är tusentals (pandemi) som det katastrofala läget skapades.

Fö är det det intressant att den sjunkande kvaliteten på sjukvården (som många anser är så dålig i dag) ökade i samband med att man började sälja ut vården och den blev vinstdrivande. Jag tror också att i takt med att det finns bättre, men mer kostsamma, behandlingar så ökar kraven på vården. Jmf med bara några årtionden tillbaka hur många som levde tills de var 90+. Svenskar lever mycket längre, är mer kostsamma för staten och även om alla sätter vården högt på hur viktigt det är vid valfrågor, så röstar man på sänkta skatter vilket gör att vården kommer vara mer pressad i framtiden när skatteintäkterna inte räcker till. Särskilt om skattemedel förs utomlands av privata företag inom vården.

Vårdpersonal, ssk, usk, läkare borde få högre lön och bättre arbetsvillkor. Men de resurserna är direkt förknippade med kommun, region och statliga skatteintäkter. Man kan inte samtidigt vara för sänkta skatter och ökade kostnader för vårdpersonalen.

Det är ändå kostnader och kan krocka mellan den som brutit nacken vid en ridolycka, den som brutit nacken vid en snowboardolycka ett gäng som behöver vård av andra orsaker.

Källa på att kvaliteten på vården i samband med att man började sälja ut den? Jag är säker på att den del i privata vårdhem inte delar din åsikt här och jag är dessutom tämligen säker på att det varierar, ibland blir det bättre ibland blir det sämre.

 

[MJLee]

Det är ändå kostnader och kan krocka mellan den som brutit nacken vid en ridolycka, den som brutit nacken vid en snowboardolycka ett gäng som behöver vård av andra orsaker.

Men det är inte tusentals som bryter nacken på samma gång. Det är problematiken vid en pandemi. Att det kommer in 10,000 som brutit nacken och kräver IVA vård under ett år. Folk bryter nacken när de trillar av en häst eller snowboardar och det finns resurser för att ge dem bra vård. Men inte om tiotusen bryter nacken av sig ungefär vid samma tidpunkt och de tiotusen dessutom gör att andra bryter nacken av sig.

 

[Mabuse]

Blir den personliga situationen när det gäller arbetslöshet bättre för att fler är drabbade?

Hus som måste säljas, underhåll som ska betalas, personlig upplevelse av att vara arbetslös det kan vara allt ifrån att folk tycker det är skönt till att folk begår självmord. Har man ett val om alternativen man upplever är att ta vaccinet eller begå självmord?

Varför är det så viktigt för dig att det inte finns några påtryckningar att vaccinera sig?

 

[Mabuse]

Men det är inte tusentals som bryter nacken på samma gång. Det är problematiken vid en pandemi. Att det kommer in 10,000 som brutit nacken och kräver IVA vård under ett år. Folk bryter nacken när de trillar av en häst eller snowboardar och det finns resurser för att ge dem bra vård. Men inte om tiotusen bryter nacken av sig ungefär vid samma tidpunkt och de tiotusen dessutom gör att andra bryter nacken av sig.

Särskilt om det finns en gratis spruta man kan ta som ger ett bra skydd mot nackbrott. Då är det väl rimligt att ta den sprutan? Särskilt om nackbrotten smittar, men man undviker det om man tar sprutan.

 

[Lobelia]

Men det är inte tusentals som bryter nacken på samma gång. Det är problematiken vid en pandemi. Att det kommer in 10,000 som brutit nacken och kräver IVA vård under ett år. Folk bryter nacken när de trillar av en häst eller snowboardar och det finns resurser för att ge dem bra vård. Men inte om tiotusen bryter nacken av sig ungefär vid samma tidpunkt och de tiotusen dessutom gör att andra bryter nacken av sig.

När påstod jag det? Du måste ha fått det någonstans ifrån i och med att du protesterar som om jag skrivit det eller? Var i denna mening som du citerar hittar du 1000-tals? Det är inte 1000-tals som hamnar på Iva med covid samtidigt heller, inte ens på sjukhus heller. Det kostar dock även att ha andra på sjukhus, i synnerhet när det krockar med exempelvis med Covid.

"Det är ändå kostnader och kan krocka mellan den som brutit nacken vid en ridolycka, den som brutit nacken vid en snowboardolycka ett gäng som behöver vård av andra orsaker."

Och efter att du totalt misstolkat det jag skriver så missar du att svara på min fråga så jag upprepar den.

Källa på att kvaliteten på vården i samband med att man började sälja ut den? Jag är säker på att den del i privata vårdhem inte delar din åsikt här och jag är dessutom tämligen säker på att det varierar, ibland blir det bättre ibland blir det sämre.

 

[Lobelia]

Varför är det så viktigt för dig att det inte finns några påtryckningar att vaccinera sig?

För att om man har påtryckningar, i synnerhet om syftet är just påtryckning så, så är det ju inte ett fritt val. Förutom det så vet jag att många reagerar mycket negativt på påtryckningar, risken är uppenbar att det slår fel och har motsatt effekt. En del av "folihattarnas" protester och kritik handlar om att de inte litar på myndigheterna. Tro du de litar mer på staten/samhållet om man dessutom försöker att tvinga dem (alltså med mer eller mindre påtryckningar)?

En annan orsak är att jag anser att man ska vänta med eventuella påtryckningar tills man ser att det behövs och man ser hur långt man kommer med andra metoder. I dagsläget är det ändå fler som vill vaccinera sig än det finns vaccindoser. Med information och uppsökande verksamhet kommer man långt, om det är tillräckligt långt får vi se.

Jag anser att det är fel att pressa någon att göra något med sin kropp som man inte vill. De må vara sprutor, tatueringar, operationer eller andra behandlingar. Ska man göra det så måste det vara absolut nödvändigt och det vet vi inte ens om det är i dagsläget.

Det finns dessutom påtryckningar som vi inte kan styra över, folks önskan att åka utomlands.

 

[MJLee]

Källa på att kvaliteten på vården i samband med att man började sälja ut den? Jag är säker på att den del i privata vårdhem inte delar din åsikt här och jag är dessutom tämligen säker på att det varierar, ibland blir det bättre ibland blir det sämre.

Jag har inga källor eftersom det inte är statistiskt underbyggt eftersom det är svårt att ta fram statistik på människors åsikter om att vården var bättre förr. Om man inte ger SCB, Ipsos (vilka iofs inte är att lita på) ett uppdrag att statistiskt ställa en subjektiv fråga. Enligt vad man läser här på Buke, på andra sociala media, i den offentliga debatten, i privata sammanhang är att många anser att 'vården var bättre förr' det konstaterade även TS.

Ser man, subjektivt, på när debatten om försämring av vården kom igång så sammanfaller den ungefär med när vården började säljas ut. Visst har den blivit bättre på vissa håll enligt vissa individer, men sammantaget så är det numera en majoritet bland de som gör sig hörda, iaf, som anser att vården försämrats. Det är också något som blivit en central fråga politiskt. Just att vården försämrats.

 

[sjoberga]

För att om man har påtryckningar, i synnerhet om syftet är just påtryckning så, så är det ju inte ett fritt val. Förutom det så vet jag att många reagerar mycket negativt på påtryckningar, risken är uppenbar att det slår fel och har motsatt effekt. En del av "folihattarnas" protester och kritik handlar om att de inte litar på myndigheterna. Tro du de litar mer på staten/samhållet om man dessutom försöker att tvinga dem (alltså med mer eller mindre påtryckningar)?

En annan orsak är att jag anser att man ska vänta med eventuella påtryckningar tills man ser att det behövs och man ser hur långt man kommer med andra metoder. I dagsläget är det ändå fler som vill vaccinera sig än det finns vaccindoser. Med information och uppsökande verksamhet kommer man långt, om det är tillräckligt långt får vi se.

Jag anser att det är fel att pressa någon att göra något med sin kropp som man inte vill. De må vara sprutor, tatueringar, operationer eller andra behandlingar. Ska man göra det så måste det vara absolut nödvändigt och det vet vi inte ens om det är i dagsläget.

Det finns dessutom påtryckningar som vi inte kan styra över, folks önskan att åka utomlands.

Det är inte ett dugg konstigt att det inte är fritt val att vaccinera sig eller använda bilbälte. Politiken ska främja val som underlättar för samhället att fungera.

 

[Lobelia]

Jag har inga källor eftersom det inte är statistiskt underbyggt eftersom det är svårt att ta fram statistik på människors åsikter om att vården var bättre förr. Om man inte ger SCB, Ipsos (vilka iofs inte är att lita på) ett uppdrag att statistiskt ställa en subjektiv fråga. Enligt vad man läser här på Buke, på andra sociala media, i den offentliga debatten, i privata sammanhang är att många anser att 'vården var bättre förr' det konstaterade även TS.

Ser man, subjektivt, på när debatten om försämring av vården kom igång så sammanfaller den ungefär med när vården började säljas ut. Visst har den blivit bättre på vissa håll enligt vissa individer, men sammantaget så är det numera en majoritet bland de som gör sig hörda, iaf, som anser att vården försämrats. Det är också något som blivit en central fråga politiskt. Just att vården försämrats.

Så du påstår något som det vore fakta utan att ha något belägg alls utan konstaterar att det är svårt att mäta. Du vet alltså inte alls om ditt påstående stämmer.

 

[Lobelia]

Det är inte ett dugg konstigt att det inte är fritt val att vaccinera sig eller använda bilbälte. Politiken ska främja val som underlättar för samhället att fungera.

Fast i dagsläget är det fritt val så länge man håller sig till Sverige.

 

[sjoberga]

Fast i dagsläget är det fritt val så länge man håller sig till Sverige.

Ja, vilket är ett problem inom vissa yrken.