Min första Schäfer

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Så du använder ligg som en bestraffningsmetod?
Varför trycker du ner hunden? Vad är tanken bakom?

 

[linzan]

Sv: Min första Schäfer

lite nyfiken sådär, vad anser du själv att hon ska göra i det läget?

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Eftersom att jag aldrig har träffat hunden eller det beskrivits hur beteendet urartat sig är det omöjligt att säga. Jag undviker dock alltid att lägga in negativa aspekter i lydnadsmoment eller skapa en konflikt med mina hundar som inte ger något.

 

[Hjalti]

Sv: Min första Schäfer

Men herregud.

Vad är fel med att avbryta ett oönskat beteende genom att säga till hunden att göra en sak som nu tex ligg. Gör hunden utfall och vill till tex en människa så är det väl inte fel att avbryta ivret genom att få uppmärksamheten och säga till hunden att ligga ner, när den lagt sig sen berömma och ibland kan man få ta tag och visa mer bestämt vad man menar om hunden är i sitt sm. Är "gå och lägg dig" eller "plats" ett straff enligt dig, stackars min tik då, hon går och lägger sig så fort jag ber henne. Ute kan hon ha dagar då hon hänger i kopplet och står på bakbenen då hon gett sig fanken på att hon ska till den hunden, då vänder jag bara tvärt, när hon tittar på mig berömmer jag. Då kan jag också smyga in lite lydnad för att få tillbaka focus på mig som sitt och ligg, vid nästa hund så struntar hon i den.

 

[Fiffi1]

Sv: Min första Schäfer

Varför lägger du in din betydelse i mina ord och använder dig av ett annat ord??
Min hund korrigeras när hon gör fel.

Vad har du för betydelse för ordet alfarullning eftersom du tycker att jag menar det?

Ligg är inte ett bestraffningsmetod, varför tycker du att det är en bestraffningsmetod?

Ibland ska du lägga in dina betydelser i andras ord och vad tycker du att åka i backen betyder?

Vad gör du när din hund gör något absolut förbjudet?

 

[Fiffi1]

Sv: Min första Schäfer

Eftersom att jag aldrig har träffat hunden eller det beskrivits hur beteendet urartat sig är det omöjligt att säga. Jag undviker dock alltid att lägga in negativa aspekter i lydnadsmoment eller skapa en konflikt med mina hundar som inte ger något.

Vad har lydnadsmoment med detta att göra?
Var har beteendet urartat?

Jag skapar inte konflikt utan jag talar om att jag inte accepterar hennes beteende. Vad menar du med att det inte ger något? Min hund lyssnar på mig, hon vet att det är svart eller vitt, inget därimellan.
Efersom hon tycker att det är helt okej och inget märkrkvärdigt att göra utfall, hon tycker det är riktigt roligt så talar jag om att just det där beteendet är inte okej.

Vad har det med alfarullning att göra?

 

[Swat]

Sv: Min första Schäfer

Är det jag eller drar du på lite väl höga växlar?!

Jag vet inte ens vad en "äkta" alfarullning är, men om någon anser att det är ett bra sätt att avbryta ett oacceptabelt beteende genom att lägga hunden ner...så vari ligger problemet?

Ser heller absolut ingen som helst motsättning i att styra upp en hund genom att med lydnad lägga den ner!
En kampande malle kan lätt "gå upp i spinn" - som du säkert redan vet - och att du avbryta "spinnet" genom ett läggande ser jag som ett bra alternativ!

Att använda de kommandon hunden KAN rent praktiskt i vardagen är ju orsaken till att jag lär in dem i första han! Jag lär ju inte hunden "ligg" ENBART för att visa upp det på tävlingsbanan!

/Swat

 

[Och_Aye]

Sv: Min första Schäfer

vad tycker du att åka i backen betyder?

Nu frågade ju du inte mig här, men ibland blir det ju lite knas med text och därför tänkte jag förklara hur jag tolkar "åka i backen".

Jag tycker att det låter som om man antingen brottar ner, välter omkull eller slänger ner jycken på marken. Det var kanske inte alls så du menade, men jag läste ditt inlägg som om hunden bokstavligen dängdes ner i marken!

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Nu frågade ju du inte mig här, men ibland blir det ju lite knas med text och därför tänkte jag förklara hur jag tolkar "åka i backen".

Jag tycker att det låter som om man antingen brottar ner, välter omkull eller slänger ner jycken på marken. Det var kanske inte alls så du menade, men jag läste ditt inlägg som om hunden bokstavligen dängdes ner i marken!

Precis så tolkade jag det också. Jag har aldrig hört någon säga "min hund åker i backen" när man menar att man kommenderar den "ligg".

Av den anledningen frågade jag varför "ligg" valdes som bestraffningsmetod eftersom att det står

lägger sig inte hunden använder jag händerna eller ryck i kopplet

. Fiffi 1 skriver att hennes hund ofta försöker dominera människor för att "den tycker att det är kul". Hade alltså detta handlat om en engångsförteelse så absolut, då måste man göra vad man kan för att bryta hunden. Jag tolkar dock texten som att detta händer då och då och min fråga blir alltså återigen: Vad är tanken bakom metoden?

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Är det jag eller drar du på lite väl höga växlar?!

Det är definitivt du. Jag ser inte vad en enkelt ställd fråga är att hetsa upp sig över.

Jag vet inte ens vad en "äkta" alfarullning är, men om någon anser att det är ett bra sätt att avbryta ett oacceptabelt beteende genom att lägga hunden ner...så vari ligger problemet?

Det är mycket som är effektivt vad gäller att få en hund att bryta ett beteende. Betyder det att det är fritt fram att välja metod? Jag är personligen allergisk mot nerlägganden och har aldrig sett ett som lyckats (långvarigt). En alfarullning är när man lägger ner hunden på backen endera på sidan eller på rygg, men kan också vara att man fysiskt trycker ner den och håller den där. Tanken är att man ska "dominera" hunden, de som utför metoden menar att de härmar tiken eller en alfahund när denne uppfostrar valpar/de som står under när de gjort något fel. Detta är naturligtvis både omvänt och menlöst eftersom att inget hunddjur funkar så.

att med lydnad lägga den ner!
En kampande malle kan lätt "gå upp i spinn" - som du säkert redan vet - och att du avbryta "spinnet" genom ett läggande ser jag som ett bra alternativ!

Javisst, jag kommenderar min hund "ligg" då, men varför skulle jag trycka ner den? Förklara gärna för ingen annan verkar vilja göra det.

Att använda de kommandon hunden KAN rent praktiskt i vardagen är ju orsaken till att jag lär in dem i första han! Jag lär ju inte hunden "ligg" ENBART för att visa upp det på tävlingsbanan!

Sen när blev lydnad synonymt med en tävlingsbana?

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Vad har lydnadsmoment med detta att göra?
Var har beteendet urartat?

Jag skapar inte konflikt utan jag talar om att jag inte accepterar hennes beteende. Vad menar du med att det inte ger något? Min hund lyssnar på mig, hon vet att det är svart eller vitt, inget därimellan.
Efersom hon tycker att det är helt okej och inget märkrkvärdigt att göra utfall, hon tycker det är riktigt roligt så talar jag om att just det där beteendet är inte okej.

Vad har det med alfarullning att göra?

Men eftersom att du skriver att hon gör utfall så hjälper ju inte metoden, eller menar du att du bara utfört detta någon gång sådär? För övrigt har jag lite svårt för motfrågor som undvikande svar. Om du svarar på min fråga så svarar jag naturligtvis på dina. Än en gång, vad är tanken bakom metoden? Jag pekar inte med några pekpinnar, jag frågar. Är det så provokativt

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Är "gå och lägg dig" eller "plats" ett straff enligt dig

Nej, varför skulle det vara det?

 

[Och_Aye]

Sv: Min första Schäfer

Precis så tolkade jag det också. Jag har aldrig hört någon säga "min hund åker i backen" när man menar att man kommenderar den "ligg".

Då tolkade vi på samma sätt, iallafall!

 

[Swat]

Sv: Min första Schäfer

Vi ser olika på begreppet nedläggande, så är det!
Jag är inte allergisk mot varken det eller andra metoder för att bryta oönskade beteenden!
Som jag ser det så får man göra det som krävs - inom lagens och den egna moralens gräns - för att bryta ett farligt beteende!

Däremot ser jag ingen vits i att "brotta ner" en hund, men kan någon annan få det att fungera så fine!
Huruvida själva nedläggandet kan imitera interaktionen mellan en mer dominat hund och mer undergiven finns säkert många olika tankar kring!
Har sett hundar vända varandra på rygg både med fysisk styrka och med mental dito - så aktiv underkastelse kan skapas med "tvång" även i hundrelationer.

Vet inte heller riktigt vad du menar med att "trycka ner"!
Om du menar rent fysiskt, handgripligen att trycka på hunden så skapar det ju ofta bara en motsatt effekt. Dvs du trycker på hundens rumpa för att den skall sitta = hunden trycker rumpan uppåt!
Om vi däremot pratar om det mentala tryck som vi lägger på hundarna tex i mitt exempel med den kampglada mallen som "går i spinn", så kan det behöva bli rätt starkt för att bryta ett beteende.

Du skriver själv: "Jag undviker dock alltid att lägga in negativa aspekter i lydnadsmoment".
Lydnadsmoment = i detta fallet Ligg, därav min kommentar om detta!

/Swat

 

[Glimfeather]

Sv: Min första Schäfer

Har i princip aldrig burit min i trappor. Men vi bodde i hus när min var valp, så han knatade bara upp till andra våningen ibland. Från 5 mpnaders ålder bodde vi på tredje våningen i ett hyreshus, bar honom aldrig där heller. Han har inte fått några men från det.

Men man behöver ju inte låta dem rusa i trapporna.

 

[MrsScabtree]

Sv: Min första Schäfer

Vi ser olika på begreppet nedläggande, så är det!
Jag är inte allergisk mot varken det eller andra metoder för att bryta oönskade beteenden!
Som jag ser det så får man göra det som krävs - inom lagens och den egna moralens gräns - för att bryta ett farligt beteende!

Jag är likadan, är en hund livsfarlig kan jag mycket väl ge den en fet spark i huvudet för att rädda whomever. Men det är ingen långvarig lösning, likadant ser jag på alfarullningar (eller vad man nu vill kalla det, och nej, jag jämför inte en rullning med en fet spark i huvudet).

Huruvida själva nedläggandet kan imitera interaktionen mellan en mer dominat hund och mer undergiven finns säkert många olika tankar kring!
Har sett hundar vända varandra på rygg både med fysisk styrka och med mental dito - så aktiv underkastelse kan skapas med "tvång" även i hundrelationer.

Intressant, det är nämligen fysiskt omöjligt för en hund att handgripligen ta tag i en annan hunds skinn och hålla fast den där, de har inte händer( om man nu talar om hundar som inte är extremt olika utseendemässigt, tex en chi och en schäfer).
Däremot att lägga sin tyngd på en annan individ och med sitt öviga kropp och ljudspråk( där kan man som människa imitera en hund bäst man vill, jag är dock övertygad om att ingen har kommit på exakt hur en hund låter eller beter sig i en liknande situation) få ner denne har även jag beskådat. Jag har själv en tik som kan bli väldigt fysiskt dominant med andra hundar, men med kroppen kommer det också ljud och andra små signaler som den eventuella hunden hon vill "trycka till" bör uppfatta. Sedan kan man ju starkt ifrågasätta sig hur sunt språk en hund har som "bara" trycker ner en annan hund. Man ska ha i åtanke att alla samhällets hundindivider inte alltid är optimala representanter för arten hund.

Jag har väldigt svårt för när folk tror att de kan imitera en hund. Vi är inte hundar, hundar är inte människor. Att använda en alfarullning för att korrigera mer än vid något enstaka tillfälle gör inget annat än pajar relationen.

Vet inte heller riktigt vad du menar med att "trycka ner"!
Om du menar rent fysiskt, handgripligen att trycka på hunden så skapar det ju ofta bara en motsatt effekt. Dvs du trycker på hundens rumpa för att den skall sitta = hunden trycker rumpan uppåt!
Om vi däremot pratar om det mentala tryck som vi lägger på hundarna tex i mitt exempel med den kampglada mallen som "går i spinn", så kan det behöva bli rätt starkt för att bryta ett beteende.

Trycka ner handgripligen ja.

Sedan är jag inte säker på hur du menar med mallen. Trycker du ner en malle som redan är i kamp i backen handgripligen när den är uppe i spinn ska du vara förbannat snabb och skicklig för att den inte ska sitta fast någon annanstans. Det är väldigt få människor det handlar om skulle jag vilja säga.

Du skriver själv: "Jag undviker dock alltid att lägga in negativa aspekter i lydnadsmoment".
Lydnadsmoment = i detta fallet Ligg, därav min kommentar om detta!

Och jag dementerar fortfarande att ligg=lydnad inte är= tävlingsplan.