Medborgarlön för att frigöra resurser? (utbruten från Äta nyttigt är dyrt)

[Unafraid]

Och är man sjuk har man utgifter friska inte har. Det är ju inte så att man som sjuk inte behöver något. För mig är det bra mycket dyrare med allt jag behöver som sjuk än vad det jag behövde när jag kunde arbeta var.

Knapplån

Jag ser inte medborgarlön som någon bra väg att gå. Höginkomsttagare bör inte heller få barnbidrag. Statliga bidrag ska gå till de som av olika orsaker inte klarar sig utan. Det borde vara helt självklart. Jag ser likadant på medborgarlön.

Det som borde läggas pengar på är att få befolkningen friskare. Att införa 6 timmars arbetsdag med bibehållen lön hade säkerligen minskat antalet sjukdagar. Få bort problemet med att människor hamnar mellan stolarna mellan vården och försäkringskassan.
Ta bort det hotfulla faktum att det inte är alls säkert att man får sjukpenning som sjuk och att det kan dröja månader innan besluten kommer. Få bort försäkringskassans märkliga bedömningar mot arbeten som inte existerar skulle göra en enormt stor skillnad för den som redan är hårt pressad av sjukdom. Man borde också ge långtidssjuka möjligheten att skicka in sina ökade levnadskostnader pga sjukdomen och få dem ersätta. Ersättningen från försäkringskassan ska också vara rimlig att leva på och ska inte behöva fyllas ut med diverse bidrag och ersättningen ska följa inflationen alternativt följa senaste arbetets lönehöjningar så som det var förr.
Det borde också vara flexiblare än det är idag då ersättning kan ges på 25, 50, 75 eller 100%. Kan man jobba 10% ska det vara möjligt att kunna få 90% i ersättning. Allt annat är slöseri med resurser.

Jag röstar på dig i nästa val!

 

[sjoberga]

Borde inte medborgarlön vara värsta sortens minimilön? En extrem lägstanivå där staten sedan tycker att den gjort sitt ser jag framför mig, samtidigt som vi måste sätta in lika mycket till Leif Östlings konto på Malta.

 

[Asko]

Vi har ungefär det. Eller rättare sagt, vi ska vara på plats 9.30-15.30 och får vi våra arbetsuppgifter gjorda under denna tid behöver vi inte jobba 8-17.

Skönt! Vi behöver vara på plats då vi ska finnas till hands, så då kan det hända att det blir stunder då man inte har något att göra.

 

[Blyger]

Du tror att folk som får ut mindre än 15 000 i månaden glatt skulle arbeta gratis?

Det var en påhittad summa. Och alternativet att inte arbeta finns ju då

 

[Sharpless]

Den liberala tankesmedjan.
De publicerar saker som stämmer med deras agenda.

Neoliberal är väl mer korrekt. Frihet för de rika.

 

[skogaliten]

Inte svart eller vitt det du skriver heller. För det finns en hel del småföretagare som verkligen skulle behöva anställa någon på 50-100%, men dom arbetar hellre ihjäl sig själva, för dom har inte råd att anställa någon som det ser ut i dag med arbetsgivaravgifter, las, sjukskrivningar - dom vågar och kan helt enkelt inte.

Där tror jag att man skulle kunna förändra en hel del, för att kunna göra det lättare för små företag att anställa.

LAS är inget verkligt problem för "småföretagare" som är så små att de är ensamföretagare som skulle kunna tänka sig att anställa 1-9 personer som fast anställda, eller skulle vilja anställa visstidspersonal.

Det mesta i lagstiftningen gäller inte för dessa företag p.g.a. diverse undantag för små företag, så i praktiken så har de fri uppsägningsrätt, även av fast anställda.

Men, så snart man anställer personal, så ökar "förvaltningsbördan" i företaget. Som egenföretagare utan anställda, så behöver man inte sköta lönehantering, man behöver inte redovisa till skattemyndigheten, man behöver inte fnula med att hålla rätt på semesterregler m.m.
Man behöver helt enkelt inte lägga en hel massa timmar varje vecka, månad och/eller år, på att "sköta om anställningen" rent administrativt. Alltså saker som inte alls, eller bara marginellt, har att göra med LAS.
Och utan anställd(a) så slipper man dessutom bli besviken på om den anställde blir sjuk när hen skulle ha behövts som bäst.

Så när vissa småföretagare säger att det är p.g.a. av LAS de inte anställer, så är det nog en sanning med rätt stor modifikation: det är bökigt att ha anställda, och kostar administrativa timmar. Då kan vara enklare att själv jobba 7 dagar i veckan och betydligt mer än åtta timmar per dag, för att slippa tampas med det "böket".

 

[skogaliten]

Nej, det har (bland annat) att göra med att jag undrar var alla pengar ska komma ifrån? Hur ska staten få in tillräckligt mycket skatteintäkter för att kunna finansiera allas medborgarlön? Framför allt om medborgarlönen blir incitament för människor att arbeta mindre. Jag ser alltså en lösning som ger mindre skatteintäkter men som ändå ska räcka till att finansiera vård, omsorg, skola och andra offentligt anställda/verksamheter och medborgarlön. Jag får inte ihop ekonomin, och jag tror inte det vi sparar in på mindre stressrelaterad ohälsa direkt täcker upp.

Jag, som är en demokratisk socialist, ser en hel massa företag som gör miljardvinster, per kvartal där ute...

Alla pengar för att finansiera vår välfärdstat, ska inte behöva komma från andra arbetande personer, utan pengarna ska i högre grad än nu, också komma från företagens vinster.

Titta på de svenska storbankerna t.ex., de gör vinster i storleksordningen på 3-10 miljarder per bank och kvartal (det går fyra kvartal på ett år). Det är mycket pengar, om vi gör ett hypotetiskt exempel, 4 storbanker som gör 3 miljarder per kvartal...
4 banker x 3miljarder x 4 kvartal = 48 miljarder. Om vi, hypotetiskt tar hälften i skatt, så räcker hälften av vinsten bara hos storbankerna, alltså 24 miljarder, till en jäkla massa välfärd...
Och dessa 24 miljarder skulle räcka till en sjuhelvetes medborgarlön till de ca 10 miljonerna svenskar varje år...

Vi kan ju börja med att ta fram ett bra sätt att beskatta Facebook, Amazon, m.fl., som använder Sverige som ett skatteparadis för sina serverhallar, där de dessutom får subventionerad el. De här företagen lyckas med konststycket att i stort sett inte betala någon skatt alls.

 

[skogaliten]

LAS är inget verkligt problem för "småföretagare" som är så små att de är ensamföretagare som skulle kunna tänka sig att anställa 1-9 personer som fast anställda, eller skulle vilja anställa visstidspersonal.

Det mesta i lagstiftningen gäller inte för dessa företag p.g.a. diverse undantag för små företag, så i praktiken så har de fri uppsägningsrätt, även av fast anställda.

Men, så snart man anställer personal, så ökar "förvaltningsbördan" i företaget. Som egenföretagare utan anställda, så behöver man inte sköta lönehantering, man behöver inte redovisa till skattemyndigheten, man behöver inte fnula med att hålla rätt på semesterregler m.m.
Man behöver helt enkelt inte lägga en hel massa timmar varje vecka, månad och/eller år, på att "sköta om anställningen" rent administrativt. Alltså saker som inte alls, eller bara marginellt, har att göra med LAS.
Och utan anställd(a) så slipper man dessutom bli besviken på om den anställde blir sjuk när hen skulle ha behövts som bäst.

Så när vissa småföretagare säger att det är p.g.a. av LAS de inte anställer, så är det nog en sanning med rätt stor modifikation: det är bökigt att ha anställda, och kostar administrativa timmar. Då kan vara enklare att själv jobba 7 dagar i veckan och betydligt mer än åtta timmar per dag, för att slippa tampas med det "böket".

Svara mig själv, ser att skrev fel på ett ställe, det är klart att småföretagare skickar in en deklaration för företaget och sig själv till skattemyndigheten, det var att redovisa för den anställde till skattemyndigheten jag syftade på...

 

[Sharpless]

Borde inte medborgarlön vara värsta sortens minimilön? En extrem lägstanivå där staten sedan tycker att den gjort sitt ser jag framför mig, samtidigt som vi måste sätta in lika mycket till Leif Östlings konto på Malta.

Det beror väl på vad man menar med värsta. Det svåra blir ju att hitta en nivå som fungerar utan att öka inflationen för mycket, men istället för socialbidrag med mera, vilket ju är en extrem miniminivå idag, trots att många lever under den utan att söka/få socialbidrag. Sedan får man kanske börja vara bättre på skattskrivningsuppföljning. Redan idag är det ju många svenskar som flyttat utomlands som är "skrivna" i Sverige idag, för att få tillgång till vård och sådant. Det man får göra är att se till att det som idag blir dyrare i skatt för höginkomsttagare, kanske en som gör att marginalskatten ökar något för höginkomsttagare, så att det kanske inte ens blir ett plus i kassan för stackars Östling, som väl inte fattade varför han betalar skatt, om jag minns rätt.

 

[Lobelia]

Du talade om arbetsgivaravgiften.
Jag lade till det andra som en förklaring till att behovet och viljan finns, men det behövs mer än att bara sänka arbetsgivaravdigten.

Nja jag svarade på det här:

Hur kan det bli mer skatteintäkter när man halverar arbetsgivaravgiften? Företagen kommer ju inte ha råd att anställa dubbelt så många även om arbetsgivaravgiften halveras, eftersom lönen inte bara består av arbetsgivaravgift.

Och det är det jag kommenterat. Vill du dra in annat är det okej, men det har inget att göra med min kommentar som rör tveksamheten till attskatteintäkter skulle öka om man halverar arbetsgivaravgiften.

Klart att det kan bli ett helt annat resultat om man tar in ett antal andra variabler men det är en annan diskussion.

 

[Mabuse]

Ett sätt vore att ha en "baslön" som alla får. Skippa sjukersättningen, CSN och sånt. Den ska gälla alla vuxna. Sen om man arbetar får man avdrag. Säg att baslönen är 15.000:-. Om jag arbetar och tjänar 10.000:- får jag 5000:- av staten.

Jag tror ändå att de flesta av oss vill arbeta och göra något.

Många vill kanske det, men definitivt inte alla som kan arbeta. Det kommer helt säkert leda till att fler kvinnor väljer att vara hemma länge med barnen istället för att jobba. Det kommer bli ännu fler som aldrig kommer in på arbetsmarknaden. Det är ju rimligt att färre kommer jobba om vi har medborgarlön än om vi har det som nu, och vad blir bättre av att färre arbetar?

 

[the_connemara]

Jag, som är en demokratisk socialist, ser en hel massa företag som gör miljardvinster, per kvartal där ute...

Alla pengar för att finansiera vår välfärdstat, ska inte behöva komma från andra arbetande personer, utan pengarna ska i högre grad än nu, också komma från företagens vinster.

Titta på de svenska storbankerna t.ex., de gör vinster i storleksordningen på 3-10 miljarder per bank och kvartal (det går fyra kvartal på ett år). Det är mycket pengar, om vi gör ett hypotetiskt exempel, 4 storbanker som gör 3 miljarder per kvartal...
4 banker x 3miljarder x 4 kvartal = 48 miljarder. Om vi, hypotetiskt tar hälften i skatt, så räcker hälften av vinsten bara hos storbankerna, alltså 24 miljarder, till en jäkla massa välfärd...
Och dessa 24 miljarder skulle räcka till en sjuhelvetes medborgarlön till de ca 10 miljonerna svenskar varje år...

Vi kan ju börja med att ta fram ett bra sätt att beskatta Facebook, Amazon, m.fl., som använder Sverige som ett skatteparadis för sina serverhallar, där de dessutom får subventionerad el. De här företagen lyckas med konststycket att i stort sett inte betala någon skatt alls.

Hur rimmar detta med att behålla dessa företag i Sverige? Ärlig fråga då det är vad jag möts av hela tiden irl av de som är mer ekonomiskt intresserade och kunniga än mig

 

[Hyacinth]

Därför att alla yrken inte kan styra sin effektivitet. Jag själv kan effektivisera mitt arbete och få 8 h arbete gjort på 6 h. Hade jag varit exempelvis kirurg så gissar jag att 6 h arbetsdag hade inneburit färre operationer och inte lika många operationer på kortare tid. En personlig assistent behöver vara med sin brukare till nästa assistent avlöser och kan inte effektivisera sitt arbete och sedan lämna brukaren ensam 2 h. Sedan kan det finnas andra fördelar med att arbeta kortare dagar, men argumentet att vi kan bibehålla samma effektivitet på färre timmar kan inte tillämpas på alla yrken.

Men då kanske vård måste få kosta mer? Att man anställer fler inom sådana jobb, så man korta dagarna. De har ju gräsliga villkor öht, dygn, delade pass, beordrade extrapass.

 

[Hyacinth]

Hur rimmar detta med att behålla dessa företag i Sverige? Ärlig fråga då det är vad jag möts av hela tiden irl av de som är mer ekonomiskt intresserade och kunniga än mig

Tyvärr dåligt. De får massor med förmåner för att stanna här.

 

[Blyger]

Många vill kanske det, men definitivt inte alla som kan arbeta. Det kommer helt säkert leda till att fler kvinnor väljer att vara hemma länge med barnen istället för att jobba. Det kommer bli ännu fler som aldrig kommer in på arbetsmarknaden. Det är ju rimligt att färre kommer jobba om vi har medborgarlön än om vi har det som nu, och vad blir bättre av att färre arbetar?

Varför fler kvinnor? Tror snarare på sikt att fler män skulle vara hemma. Förhoppningen är väl en meningsfull sysselsättning oavsett.
Jag skulle inte må bra av att bara vara hemma utan välja någon form av arbete.

 

[the_connemara]

Tyvärr dåligt. De får massor med förmåner för att stanna här.

Tänkte väl det Jag svär alltid över kapitalism och egoism i min vardag, vill nog egentligen omedvetet leva i en kommunistisk diktatur medan mina kollegor håller koll på sina aktier och hävdar att rika människor inte bara ärvt sina pengar utan är smarta också

Men ja, tackvare att jag inte fattar det ekonomiska systemet så fattar jag inte hur någon kan tjäna över typ 100 000 kr/månad. Jag tycker det är ett sjukt system.

 

[Hyacinth]

Tänkte väl det Jag svär alltid över kapitalism och egoism i min vardag, vill nog egentligen omedvetet leva i en kommunistisk diktatur medan mina kollegor håller koll på sina aktier och hävdar att rika människor inte bara ärvt sina pengar utan är smarta också

Men ja, tackvare att jag inte fattar det ekonomiska systemet så fattar jag inte hur någon kan tjäna över typ 100 000 kr/månad. Jag tycker det är ett sjukt system.

Klart du fattar.

Ja, jag har samma dragning åt den kommunistiska diktaturen. Det är ju en utopi, där man vill att alla är lika, har lika, tjänar lika. Sen att det inte funkar i verkligheten vet jag också (har inte Mao tatuerad på skinkan), men jag tror samhället skulle tjäna mer på en glidning åt vänster än åt höger, för att uttrycka det snällt. Jag är helt emot att sälja ut det sociala skyddsnätet som man gör och vinster inom skola och välfärden.

 

[skogaliten]

Hur rimmar detta med att behålla dessa företag i Sverige? Ärlig fråga då det är vad jag möts av hela tiden irl av de som är mer ekonomiskt intresserade och kunniga än mig

Det det med "då flyttar dom utomlands" är dels ett vulgärargument, eftersom många företag inte kan flytta p.g.a. att då har dom ingen marknad kvar eller att de styr av regleringar, bankerna är ett typexempel, som inte kan flytta.

Och det är ofta inte lägre skatter för företagen i ordnade länder, så det är ren borgerlig skrämselpropaganda.

 

[the_connemara]

Klart du fattar.

Ja, jag har samma dragning åt den kommunistiska diktaturen. Det är ju en utopi, där man vill att alla är lika, har lika, tjänar lika. Sen att det inte funkar i verkligheten vet jag också (har inte Mao tatuerad på skinkan), men jag tror samhället skulle tjäna mer på en glidning åt vänster än åt höger, för att uttrycka det snällt. Jag är helt emot att sälja ut det sociala skyddsnätet som man gör och vinster inom skola och välfärden.

Nej det gör jag inte Jag fattar inte varför vi är beroende av tillväxt? Varför är det aldrig nog? Betyder det att allt blir dåligt på en gång? Eller att det bara kan gå neråt? Varför mäts utveckling bara i pengar? Förutom det där Nya Zeeländska/Australiska jag läste härom dagen/veckan där det tillkommit något mer mått utöver BNP på typ lycka.

Nej och jag tänker att till syvende o sist så failar hela grejen (även det kommunistiska samhället) på att människan ÄR egoistisk av naturen. Ett rovdjur som ser till sig själv och sin grupp först.

Tänk om vi vore lite mer som hästar, behoven tillgodosedda och frid så är allt bra och bra nog

 

[the_connemara]

Det det med "då flyttar dom utomlands" är dels ett vulgärargument, eftersom många företag inte kan flytta p.g.a. att då har dom ingen marknad kvar eller att de styr av regleringar, bankerna är ett typexempel, som inte kan flytta.

Och det är ofta inte lägre skatter för företagen i ordnade länder, så det är ren borgerlig skrämselpropaganda.

Är vulgärargument något jag kan googla?

Det har jag också tänkt på. Hur är det i resten av världen? Där är väl varken skatt eller arbetstid så som i Sverige. Finns det några mer exempel på medborgarlön än detta finska? Eller på färre än 8 h arbetsdag? De jobbar säkert längre dagar på många ställen också?