Köpa stamtavla av uppfödare?

[hollypolly]

Som jag uppfattar TS så hade hen varit okej med att betala för stamtavlan från första början om hen vetat att den fanns. Nu fanns det ingen och då var det ok med ett lägre pris.
Nu när det framkommit att den finns är hen beredd att betala för den. Men inte 8000:- till utan 3500:- som är mellanskillnaden som övriga gett för sina hundar med stamtavla.

Jag uppfattar inte att den är oerhört viktig men jag förstår att det känns olustigt att hundens stamtavla finns i någon annans ägo. Ffa en uppfödare som verkar oseriös.

Ja från första början köpte ts en oreggad valp och hade ingen aning om att den har stamtavla.
Ja ts har ändrat sig nu och visst är det lite fult av uppfödaren att kräva pengar men ärligt talat en hund med stamtavla är faktiskt värd mer än 6500.

 

[Fetaost]

Ja från första början köpte ts en oreggad valp och hade ingen aning om att den har stamtavla.
Ja ts har ändrat sig nu och visst är det lite fult av uppfödaren att kräva pengar men ärligt talat en hund med stamtavla är faktiskt värd mer än 6500.

Hen är ju beredd att betala 3500:- mao 10000:- för hunden. Det är mer än vad vissa av kullsyskonen med stamtavla gick för.

 

[Migo]

Men finns det någon kontroll för att förhindra att en valp från en annan kull blir chippad och registrerad som en valp med andra föräldrar? Kullsyskon gör det kanske inte så stor skillnad vilken som får vilket pass men görs det DNA-test och kopplas DNA-resultatet ihop med chipnummer?

Hur mycket information finns i registreringsbeviset för att identifiera hunden innan chipningen är gjord? Ritar man av ev vita mönster i pälsen som på föl? Är mamman med vid chipningen och blir kontrollerad mot sitt registreringsbevis?

Nej, såna kontroller görs onte, vad jag vet.

 

[hollypolly]

Hen är ju beredd att betala 3500:- mao 10000:- för hunden. Det är mer än vad vissa av kullsyskonen med stamtavla gick för.

Ja jag såg det. Problemet var nu hur ts skulle få stamtavlan

 

[Fetaost]

Ja jag såg det. Problemet var nu hur ts skulle få stamtavlan

Jag hade valt postförskott.

 

[hollypolly]

Men finns det någon kontroll för att förhindra att en valp från en annan kull blir chippad och registrerad som en valp med andra föräldrar? Kullsyskon gör det kanske inte så stor skillnad vilken som får vilket pass men görs det DNA-test och kopplas DNA-resultatet ihop med chipnummer?

Hur mycket information finns i registreringsbeviset för att identifiera hunden innan chipningen är gjord? Ritar man av ev vita mönster i pälsen som på föl? Är mamman med vid chipningen och blir kontrollerad mot sitt registreringsbevis?

Aldrig hört talas om varken det ena eller det andra och en seriös uppfödare tjänar ingenting på att sälja fel valp då valpar ur samma kull normalt sett också har samma prislapp.

Med undantag för en del uppfödare som envisas med att sälja tikar dyrare.

 

[jagbaraundrar]

Jag hade valt postförskott.

Nu har jag haft mer kontakt med uppfödaren och han var väldigt medgörlig idag. Och skulle självklart skicka alla papper mot 3500. Han skulle till och med bjuda på frakten fast jag sa att jag kunde betala den.

Han skulle även skicka bild osv på kvittot när han skickat iväg det rekommenderat.

Det går inte att skicka mot postförskott något mer då kriminella tydligen använda detta för att kunna tvätta pengar (?) vet inte, Något jag hört bara men man kan inte använda den tjänsten som privat person mera. Du kunde betala detta kontant då tydligen. Är bara företag som kan skicka med postförskott.

Nu har jag tagit en risk att bli blåst. Swishat pengarna och märkt upp swishen med regnr/chipnr och hundens namn. hoppas att han håller det han sagt.

 

[Fetaost]

Nu har jag haft mer kontakt med uppfödaren och han var väldigt medgörlig idag. Och skulle självklart skicka alla papper mot 3500. Han skulle till och med bjuda på frakten fast jag sa att jag kunde betala den.

Han skulle även skicka bild osv på kvittot när han skickat iväg det rekommenderat.

Det går inte att skicka mot postförskott något mer då kriminella tydligen använda detta för att kunna tvätta pengar (?) vet inte, Något jag hört bara men man kan inte använda den tjänsten som privat person mera. Du kunde betala detta kontant då tydligen. Är bara företag som kan skicka med postförskott.

Nu har jag tagit en risk att bli blåst. Swishat pengarna och märkt upp swishen med regnr/chipnr och hundens namn. hoppas att han håller det han sagt.

Hade ingen aning om att man inte kunde skicka med postförskott längre.
Men jätteskönt att det verkar fixa sig!!

 

[Gabby_Ossi]

Aldrig hört talas om varken det ena eller det andra och en seriös uppfödare tjänar ingenting på att sälja fel valp då valpar ur samma kull normalt sett också har samma prislapp.

Med undantag för en del uppfödare som envisas med att sälja tikar dyrare.

Ok, jag har bara hört att det ökar med smuggelvalpar och mer och mer avancerade sätt att luras och förfalska papper.

Men i teorin så skulle en uppfödare alltså kunna importera smuggelvalpar och skicka in om registrering till SKK så länge den själv äger en tik och en hane av samma ras och uppger dem som föräldrar?

Jag påstår inte att det görs. Jag bara pekar på vad problemet kan komma att bli om det inte finns några rutiner för att säkerställa hundens identitet innan chippet blivit ihopkopplat med ett registreringsbevis.

Speciellt om det är som du skriver att hundens pris bara bestäms av stamtavlan, att eventuella kvalitetsskillnader mellan kullsyskon inte speglas i priset. Då kan det ju "löna sig" att "utöka" en kull från de bästa föräldrarna med valpar från en annan "sämre" kull.

 

[hollypolly]

Ok, jag har bara hört att det ökar med smuggelvalpar och mer och mer avancerade sätt att luras och förfalska papper.

Men i teorin så skulle en uppfödare alltså kunna importera smuggelvalpar och skicka in om registrering till SKK så länge den själv äger en tik och en hane av samma ras och uppger dem som föräldrar?

Jag påstår inte att det görs. Jag bara pekar på vad problemet kan komma att bli om det inte finns några rutiner för att säkerställa hundens identitet innan chippet blivit ihopkopplat med ett registreringsbevis.

Speciellt om det är som du skriver att hundens pris bara bestäms av stamtavlan, att eventuella kvalitetsskillnader mellan kullsyskon inte speglas i priset. Då kan det ju "löna sig" att "utöka" en kull från de bästa föräldrarna med valpar från en annan "sämre" kull.

Jo det görs och har hänt flera gånger.
Nej en snyggare valp är inte dyrare om det är det du menar däremot väljer ju uppfödare ibland att behålla en snygging eller sätta ut den på foder.

 

[Sassy]

Ok, jag har bara hört att det ökar med smuggelvalpar och mer och mer avancerade sätt att luras och förfalska papper.

Men i teorin så skulle en uppfödare alltså kunna importera smuggelvalpar och skicka in om registrering till SKK så länge den själv äger en tik och en hane av samma ras och uppger dem som föräldrar?

Jag påstår inte att det görs. Jag bara pekar på vad problemet kan komma att bli om det inte finns några rutiner för att säkerställa hundens identitet innan chippet blivit ihopkopplat med ett registreringsbevis.

Speciellt om det är som du skriver att hundens pris bara bestäms av stamtavlan, att eventuella kvalitetsskillnader mellan kullsyskon inte speglas i priset. Då kan det ju "löna sig" att "utöka" en kull från de bästa föräldrarna med valpar från en annan "sämre" kull.

Ja, det skulle absolut vara en idé att ha en bättre kontroll på att valpar som säljs faktiskt kommer ur den kombination som registreras. Frågan är hur det skulle gå till på ett sätt som inte kostar multum?

Tyvärr är ju marknaden för oreggade smuggelvalpar rätt stor även utan papper så idag hade man nog inte vunnit så mycket på det ur den synvinkeln.

Just att man inte kan para ihop regbevis med exakt rätt valp ser jag inte som något större problem. Själv har jag någon gång bytt namn i en kull för att det de sista veckorna blivit en ändring av vem som ska till vilket hem, men köparna har redan fått vara med och påverka namnen. Det är ju inget konstigt i en ras där enda skillnaden i stamtavlan är om det är en hona eller hane. När den sen chippas fastställs identiteten gentemot pappren. Men ingen utom jag har ju kollat upp så att jag anmält rätt föräldradjur vid registrering (katt i det här fallet, men det går ju likadant till hos veterinären).

 

[Migo]

Jo det görs och har hänt flera gånger.
Nej en snyggare valp är inte dyrare om det är det du menar däremot väljer ju uppfödare ibland att behålla en snygging eller sätta ut den på foder.

Det finns ju gott om exempel på hur SKK- uppfödare tar olika pris för valpar baserat på färg tex. (Flera BC kennlar som tar högre pris för merle/blå/brun osv)

 

[hollypolly]

Det finns ju gott om exempel på hur SKK- uppfödare tar olika pris för valpar baserat på färg tex. (Flera BC kennlar som tar högre pris för merle/blå/brun osv)

Aldrig hört talas om trodde det var doodleuppfödarna som sysslade med sånt. Tragiskt men förhoppningsvis inte så vanligt.

 

[Wingates]

Ok, jag har bara hört att det ökar med smuggelvalpar och mer och mer avancerade sätt att luras och förfalska papper.

Men i teorin så skulle en uppfödare alltså kunna importera smuggelvalpar och skicka in om registrering till SKK så länge den själv äger en tik och en hane av samma ras och uppger dem som föräldrar?

Jag påstår inte att det görs. Jag bara pekar på vad problemet kan komma att bli om det inte finns några rutiner för att säkerställa hundens identitet innan chippet blivit ihopkopplat med ett registreringsbevis.

Speciellt om det är som du skriver att hundens pris bara bestäms av stamtavlan, att eventuella kvalitetsskillnader mellan kullsyskon inte speglas i priset. Då kan det ju "löna sig" att "utöka" en kull från de bästa föräldrarna med valpar från en annan "sämre" kull.

Hanhundsägaren tror jag med står med på registreringsansökan så då måste hen vars med på det också.

Man kan begära blodprov via SKK vid misstanke om fusk med. Men man har ju inte nån databas på avelshanar som man har på hingstar så det är mycket svårare att testa på rutin i dagsläget.

 

[Sassy]

Hanhundsägaren tror jag med står med på registreringsansökan så då måste hen vars med på det också.

Man kan begära blodprov via SKK vid misstanke om fusk med. Men man har ju inte nån databas på avelshanar som man har på hingstar så det är mycket svårare att testa på rutin i dagsläget.

Hanhundsägaren kan ju sällan garantera att det antalet valpar som fötts i en kull verkligen stämmer, om man gått in för att lura folk?

 

[Wingates]

Hanhundsägaren kan ju sällan garantera att det antalet valpar som fötts i en kull verkligen stämmer, om man gått in för att lura folk?

Nej, såklart men eftersom man ofta tar betalt per levande valp (vad jag vet), så måste man ju isf ha planerat detta i god tid för att ha valpar i samma ålder på ingång. För hanhundägaren lär ju reagera om det registrerades fler valpar än vad som sagts.

Är det en erfaren hanhundsägare lär man dessutom se att valparna inte är syskon Både pga utseende eller pga färg etc.

 

[Gabby_Ossi]

Ja, det skulle absolut vara en idé att ha en bättre kontroll på att valpar som säljs faktiskt kommer ur den kombination som registreras. Frågan är hur det skulle gå till på ett sätt som inte kostar multum?

Tyvärr är ju marknaden för oreggade smuggelvalpar rätt stor även utan papper så idag hade man nog inte vunnit så mycket på det ur den synvinkeln.

Just att man inte kan para ihop regbevis med exakt rätt valp ser jag inte som något större problem. Själv har jag någon gång bytt namn i en kull för att det de sista veckorna blivit en ändring av vem som ska till vilket hem, men köparna har redan fått vara med och påverka namnen. Det är ju inget konstigt i en ras där enda skillnaden i stamtavlan är om det är en hona eller hane. När den sen chippas fastställs identiteten gentemot pappren. Men ingen utom jag har ju kollat upp så att jag anmält rätt föräldradjur vid registrering (katt i det här fallet, men det går ju likadant till hos veterinären).

Nä sålänge folk köper oreggade djur för samma pris som fullreggade så finns det väl inte så mycket incitament för att luras på det viset. Skk vet jag ju i alla fall har begränsningar på kullar så de skulle ju inte kunna kränga hur många valpar som helst per förälder i vilket fall.

På häst gjordes det ju först genom att registrering skulle göras "vid moderns sida" så att ID-kontrollanten i alla fall kunde se att mamman behandlade fölet som sin egen, och så kollades mamman med signalement mot sitt pass. Sedan tillkom även DNA-test mot fadern så det blir ju 650kr extra per registrering till labbet som gör detta. Då tas ju hårprov samtidigt som chipmärkning och sedan skickas registreringsbeviset ut i efterhand. Men det med DNA-prov tillkom väl i och för sig inte för att att man inte litade på ärligheten hos uppfödarna utan för att de allra flesta betäckningar började göras med artificiell insemination vilket ökade risken för rena misstag i hanteringen och förväxlingar. Sedan tror man att det kanske kan finnas hästar med fel registrerad stam längre bak innan det infördes pga ston som bytt föl med varandra, hingstägare som kanske använt andra hingstar när den som var tilltänkt inte kunde leverera av någon anledning, eller tjuvbetäckningar.

 

[Sassy]

Nej, såklart men eftersom man ofta tar betalt per levande valp (vad jag vet), så måste man ju isf ha planerat detta i god tid för att ha valpar i samma ålder på ingång. För hanhundägaren lär ju reagera om det registrerades fler valpar än vad som sagts.

Är det en erfaren hanhundsägare lär man dessutom se att valparna inte är syskon Både pga utseende eller pga färg etc.

Ja, jag tror inte heller att det är den stora faran när det gäller att sälja smuggelhundar direkt. Det verkar helt enkelt inte lukrativt nog att sälja reggade smuggelhundar jämfört med besväret att få tag på valpar av exakt rätt ålder. Inte när det ändå går att få så mycket betalt oreggat.

I min ras ser man dock inte skillnad på ungdjur ur olika kullar direkt, alla har samma färg och så unga som de är när man reggar dem är det svårt att se såpass utmärkande drag att det skulle vara direkt avslöjande. Även som vuxna kan det vara svårt att gissa stam på de flesta om man inte känner linjerna på både faders- och moderssidan väldigt väl.

 

[Gabby_Ossi]

Hanhundsägaren tror jag med står med på registreringsansökan så då måste hen vars med på det också.

Man kan begära blodprov via SKK vid misstanke om fusk med. Men man har ju inte nån databas på avelshanar som man har på hingstar så det är mycket svårare att testa på rutin i dagsläget.

Ja det var därför jag skrev att "lurendrejararen" antagligen behöver äga både tik och hane själv . Det ihop med SKKs restriktioner gör väl att det förhoppningsvis inte lönar sig tillräckligt att luras mot att bara göra allt på rätt sätt. Eftersom folk uppenbarligen inte bryr sig så mycket om att valpen de köper inte är registrerad hos SKK ändå är det nog inte lönt att försöka lura sig till en SKK-samtavla.

 

[Myrten]

Nä sålänge folk köper oreggade djur för samma pris som fullreggade så finns det väl inte så mycket incitament för att luras på det viset. Skk vet jag ju i alla fall har begränsningar på kullar så de skulle ju inte kunna kränga hur många valpar som helst per förälder i vilket fall.

På häst gjordes det ju först genom att registrering skulle göras "vid moderns sida" så att ID-kontrollanten i alla fall kunde se att mamman behandlade fölet som sin egen, och så kollades mamman med signalement mot sitt pass. Sedan tillkom även DNA-test mot fadern så det blir ju 650kr extra per registrering till labbet som gör detta. Då tas ju hårprov samtidigt som chipmärkning och sedan skickas registreringsbeviset ut i efterhand. Men det med DNA-prov tillkom väl i och för sig inte för att att man inte litade på ärligheten hos uppfödarna utan för att de allra flesta betäckningar började göras med artificiell insemination vilket ökade risken för rena misstag i hanteringen och förväxlingar. Sedan tror man att det kanske kan finnas hästar med fel registrerad stam längre bak innan det infördes pga ston som bytt föl med varandra, hingstägare som kanske använt andra hingstar när den som var tilltänkt inte kunde leverera av någon anledning, eller tjuvbetäckningar.

Hästar får annat än i undantagsfall en avkomma som går kvar med stoet i 7-8 månader. Då finns det helt andra tidsfönster jämfört med att signalementsbeskriva, DNA-testa och identitetsmärka en kull före registregistrering och den obligatoriska veterinärbesiktningen som görs före leverans.

Att rita av eventuella tecken före registrering görs inte och i många fall skulle det vara helt meningslöst. Hur ritar du av en kull dalmatinervalpar (som f ö föds vita och börjar få prickar efter ett tag)? Min egen hund är född vit med svarta fläckar på huvud, svansrot, halva svansen + ben. Idag är hon silvergrå med mörkare partier, men bortsett från huvudet och halva svansen går det inte att se vilket som är "fläckar" om man inte rakar hunden. Svarta labradorer är och förblir svarta osv.

Jag tror absolut att DNA-test för identifiering kommer att bli vanligare på hund. Men att DNA-testa hela kullar tror jag alltid kommer att vara en utmaning, just för att det kan vara många individer (=stora kostnader) och framför allt för det korta tidsfönstret.