Klassisk ridning enligt Philippe Karl

[Dorinda]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Om man ska jämföra med Craig (det lilla jag har sett) så koncenterar han sig nog mer på ryttaren först och hästen sen. Så det kommer nog. Sen tycker jag att hästarna generellt går ganska lågt (enbart) under en längre utbildningsperiod enligt både Bent och Craig. Enligt PK så rids hästarna både lågt och lite högre redan från början (dock inte på en färsk unghäst).

Har du sett Craig undervisa? Jag tycker inte hästarna går lägre när CS undervisar än när PK gör det, PK kräver det dock under längre stunder än vad CS gör.
Bent har ag sett för lite av live för att kunna utala mig om.

 

[Britta68]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Här håller jag inte alls med, jag har sett båda och tycker deras filosofi skiljer sig mycket!

När man tittar på listan i första inlägget stämmer det mesta in på CS också.

Att rida med så små lätta hjälper som möjligt ja
* Att utbilda hästen så att den lätt förstår vad man menar, dvs lära in en hjälp i taget och inte blanda och kombinera flera (motstridiga) hjälper. ja
* Att få hästen att bära sig själv i en naturlig form ja
* Att aldrig tillåta hästen hänga på bettet, men att få den att söka ett lätt stöd i handen och lära den följa handen upp, ner och åt sidorna utan spänningar. ja
* Att lära hästen att vänta på kommando och vara lyhörd för vad som komma skall. ja
* Att rida med nacken som högsta punkt och nosryggen något framför lodplan. nej, åtminstone på min nivå bryr sig Craig inte om nackens position
* Att rida aktivt, både när det gäller tempo och att hitta på nya saker. ja
* Att inte rida varv efter varv på volt eller fyrkantspåret utan att variera arbetsuppgifterna, gångarterna, tempot, sidoförflyttningarna etc för att få hästen lyhörd och välgymnastiserad (just detta skiljer sig en del från den Akademiska Dressyren som jag provat på tidigare). ja
* Att kunna hantera och få en lättriden häst även vid hand och över hinder (Yes, sista lektionen varje träning är hoppning) Craig hanterar ofta hästar vid hand, hoppa har jag dock ej sett honom göra

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Vad intressant att du kan jämföra de båda herrarna. Jag kan bara jämföra elever som ridit för Craig och se vad de har fått ändra på när de sen rider för PK.
Berätta vad du tycker skiljer dem åt rent konkret!
Vad jag menar med filosofi är deras gemensamma respekt för hästen framför allt.

 

[Toque]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

nej, åtminstone på min nivå bryr sig Craig inte om nackens position


Craig hanterar ofta hästar vid hand, hoppa har jag dock ej sett honom göra

CS hoppar, men om man bara bokar honom för en "vanlig" clinic så gör han oftast inte det. Vill man ha en hoppclinic så ger han sådana också upon request, med mycket teori etc om just hoppningen. Han brukar dock vilja att man ska ha ridit för honom ett par gånger innan så han vet att grunderna sitter innan man ger sig på hoppningen.

Nackens position tycker åtminstone jag att han bryr sig om, på så gott som alla nivåer. Han kanske inte gör en speciellt stor grej av det alltid men förutom när fokus t.ex ligger på att träna flexions av olika slag så vill han väl ha nacken högst, enligt min erfarenhet åtminstone.

Men det är ju så med alla tränare, det beror ju på vilka delar man själv har råkat se, vilka lektioner man själv råkar ha fått och med vilka glasögon man har sett det hela.

 

[Koppar]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Men det är ju så med alla tränare, det beror ju på vilka delar man själv har råkat se, vilka lektioner man själv råkar ha fått och med vilka glasögon man har sett det hela.

Bra skrivet!

 

[Dorinda]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Dom punkterna är så generellt formulerade att dom stämmer in på flera tränare jag ridit för, klassiskt, traditionellt och hoppning. Så dom tycker inte jag är någon bra hjälp för att jämföra filosofier.

Ang. hoppningen så har Craig hoppkurser, han har ogärna hoppning på hans vanliga cliniks, utan vill att man först är med på en av hans hoppkurser (2 dagar men 4 pass och mycket teori). När det går bra så kan man även göra en hoppgrupp på hans vanliga klinics, vet dock inte hur många som gjort det. men det var svaret jag fick från craig när jag frågade.

 

[Dorinda]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Respekt för hästen är det många tränare som har, och ännu fler som påstår sig ha!
Nu har vi ju burjat diskutera hoppningen och där är det mycket konkreta skillnader!
PK hoppar i högt tempo och höjer hindrena snabbt, så att hästen därigenom ska stimuleras och börja bjuda. Han driver även flitigt. Lägger lite fokus på ryttaren och mycket på hästen.
CS använder mycket mera grundarbete, använder flitigt bommar(och småhiner) för att hästen ska komma rätt på hindrena och själv lägga sig i ett lagom tempo och finna sin egen balans. Ryttaren får jobba mycket med sin sits så att ryttaren ska störa hästen så lite som möjligt i språnget.

Hinner inte skriva mera nu men om du är intresserad så kan du få flera exempel på konkreta skillnader. Tog mest hoppningen som exempel för att det diskuterats i tråden och det är lättare att beskriva generellt, dressyren blir mera ingående.

 

[Totola]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Inte för att det ger så mycket i diskussionen men ändå - det är intressant att läsa om CS eftersom "min" NH-tränare rider för honom! Mer sånt!

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

PK hoppar i högt tempo och höjer hindrena snabbt, så att hästen därigenom ska stimuleras och börja bjuda. Han driver även flitigt. Lägger lite fokus på ryttaren och mycket på hästen.
CS använder mycket mera grundarbete, använder flitigt bommar(och småhiner) för att hästen ska komma rätt på hindrena och själv lägga sig i ett lagom tempo och finna sin egen balans. Ryttaren får jobba mycket med sin sits så att ryttaren ska störa hästen så lite som möjligt i språnget.

QUOTE]

Philippe anser att hästen ska bjuda för egen maskin, men att "driva flitigt" har jag inte direkt uppmärksammat. Fokusen ligger som du säger ganska mycket på hästen, jobbet att taxera och bjuda överlåts på hästen. Du som ryttare har till uppgift att styra och reglera farten. Tempot är helt normalt (jag är gammal hoppryttare och har tävlat en hel del, och jag red då i högre tempo än vad PK föreskriver), och det är både travhoppning och anridning i galopp på lektionerna. Gärna hinderserier med studs eller ett språng emellan som gymnasiserande övningar. Sitsen korrigeras givetvis, och de ryttare som inte har koll på sin hand får snällt grabba tag i manen över hindren för att inte störa hästen.
Vi longeringshoppar även våra hästar en hel del, just för att lära dem att bjuda på hindren och hitta sin egen balans.

Om man sett en vanlig PK-träning så börjar det med att fokusera ganska mycket på hästen och sen plockar han in ryttaren bit för bit. Det tycker jag är bra, för om man börjar med att bara korrigera ryttaren och hästen går helt fel så får ryttaren svårt att rida rätt. Och får man inte ordning på en ryttare på lång tid har hästen gått felaktigt i form och utan balans under lika lång tid. Då spelar det mig mindre roll om ryttaren har lite säckig hållning. Dessutom kan allt inte åtgärdas på en och samma gång, bit för bit korrigeras våra problem tills de sitter inlärda i benmärgen. Sen är det dag för nästa sitsfel, och nästa. Finns grava sitsproblem så åtgärdas dessa dock omgående. Och alla har vi från första skrittsteget fått korrigera vissa saker, jag har fokuserat på hand och arm (tills man kände sig alldeles vimsig, för handen verkar ibland leva ett eget liv, utan att man har en aning om det) samt att inte tippa för mycket bakåt i lättridningen (vilket jag inte hade en aning om, för ingen har tidigare ens påpekat detta i förbifarten, snarare tvätrom, en landslagsryttare som jag tränade för tidigare ansåg att jag skulle luta mig ännu mer bakåt).

 

[Dorinda]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Jag har sett samma ekipage hoppa för både CS och PK.
Så tempo, flitigt drivande, samt korregeringar är relativt varandra. jag skrev upp det mest uppenbara som skillde dom två herrarnas lektioner åt.

 

[Lilla Gullefjun]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Kul att läsa
Nu kanske jag äntligen har hittat nått som passar mig.
Hoppas det blir fler kurser i Sverige, för jag vill så gärna lära mig mer.
Har inte provat så mycket innan, men detta verkar toppen.
Kram!

 

[Lilla Gullefjun]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Nu skulle jag gäääärna vilja veta varför det finns dom som tror att du/ni rider med höga händer hela tiden, och dessutom skithöga. Gör ni det? Varför i så fall. Antagligen finns det nån anledning, annars skulle man väll inte göra det. Så snäääälllla berätta för jag e nyfiken.

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Bra att du frågar eftersom det säkert är fler som undrar, och lika säkert har förutfattade meningar om denna fråga. Ska försöka att enkelt förklara, men vill bara säga till en början att vi inte alls rider med konstant skyhög hand. Däremot använder vi händerna för att inverka på hästen, något som är lite tabu inom viss ridning.

För att lära hästen att mjukna för bettet samt att inte hänga i handen börjar man att från marken röra bettet uppåt i mungiporna. Man står framför hästen och fattar bettet i vardera bettring. Direkt när hästen släpper efter och mjuknar i munnen släpper man efter själv. Lyssnar den inte vibrerar man lite med handen. När hästen kan detta så så tränar man den att följa bettet uppåt, nedåt och åt höger och vänster. Sen ska man göra samma sak fast man sitter i sadeln.

Eftersom vi inte vill ta handen bakåt så måste man ta handen uppåt för att kunna påverka bettet. Med en för låg hand och om den verkar bakåt kläms tungan som är en känslig muskel (tänk bara själv när du biter dig i tungan, man får tårar i ögonen så ont gör det). Istället vill vi påverka med bettet i de mindre känsliga mungiporna, och det tygeltaget går mer uppåt än bakåt. Tygeltag som går bakåt försöker många hästar att värja sig ifrån, med resultat att de gärna går bakom hand och knäpper av i nacken.

En häst som gärna hänger i handen får man påminna genom att ta ett uppresande tygeltag och säga "hörru, håll upp ditt huvud själv, det är inte mitt jobb". Så fort den lyfter upp huvudet så ger man en eftergift, men med en lätt bibehållen kontakt. En häst som å andra sidan helst leker giraff måste man också lära att ta kontakt på bettet, och då blir det lite klurigare eftersom man måste resa handen ännu lite högre för att få vinkeln rätt till mungipan så att man inte klämmer tungan. Det är säkert detta någon har sett som tycker att det ser helknepigt ut, vilket det under en period gör. Men det är ju en övergående period som enbart är till för att lära hästen en sak, sen när den förstår vad man vill att den ska göra behövs det inte längre.

När hästen börjar vara något så när utbildad är det en helt vanlig handställning som gäller. Ovanför manken givetvis och något breddat mellan händerna (inte knogarna ihop) för att få en så rak vinkel mellan armbåge-hand-tygel-bett som möjligt. Så fort hästen själv väljer att dra ner huvudet eller gå bakom lod så tar vi ett uppresande tygeltag som påminnelse om att det inte var vad vi bad om. Det viktiga är att ALLA tygeltag som är uppresande, ledande eller förhållande efterföljs av en EFTERGIFT så fort hästen har gett oss minsta lilla signal om den gjort rätt.

Varför använda handen över huvud taget? Frågan är lika viktig som "varför använda skänklarna" eller "varför använda vikthjälper"? Därför att vi anser att den har en viktig funktion som hjälper till att ge viktiga signaler till hästen om vad den ska göra. Målet är att på den färdigutbildade hästen knappt använda handen alls, men vägen dit är lång och fram tills dess är handen en viktig komponent att förmedla information med.

 

[jacko]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Just det du beskriver är det jag skulle kalla "skola munnen". Men det är ju bara för att jag uppsnappat det från min egen tränare, har inga som helst djupare kunskaper i detta.

(Den övning du beskriver när du står framför hästen kallar min häst Clownmun. )

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Just det du beskriver är det jag skulle kalla "skola munnen". Men det är ju bara för att jag uppsnappat det från min egen tränare, har inga som helst djupare kunskaper i detta.

(Den övning du beskriver när du står framför hästen kallar min häst Clownmun. )

Ja,det kallas att "skola munnen", men jag tycker nog inte att det behöver ett eget ord eftersom det ingår i hästens hela utbildning.

Hur har du tränat med detta med din häst?

 

[Totola]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Intressant det där... När jag själv har försökt "skola om" munnen (att hästen inte ska svara genom att enbart trycka emot-ignorera eller dra ihop sig -ignorera vid förhållningar) så gjorde jag lite enligt den metoden från marken. Jag blev less på bettets inverkan helt enkelt och tog uppåt istället (bettringarna) eftersom hästen inte kunde komma undan det men det ändå blev tydligt och "snällt" jämfört med att dra mer bakåt. Vibrationer för att förtydliga för att inte "fastna" på häst som lätt stänger av och trycker emot.
Kul att höra tanken bakom en sån metod när man själv använt sig lite av det omedvetet.

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Intressant det där... När jag själv har försökt "skola om" munnen (att hästen inte ska svara genom att enbart trycka emot-ignorera eller dra ihop sig -ignorera vid förhållningar) så gjorde jag lite enligt den metoden från marken. Jag blev less på bettets inverkan helt enkelt och tog uppåt istället (bettringarna) eftersom hästen inte kunde komma undan det men det ändå blev tydligt och "snällt" jämfört med att dra mer bakåt. Vibrationer för att förtydliga för att inte "fastna" på häst som lätt stänger av och trycker emot.
Kul att höra tanken bakom en sån metod när man själv använt sig lite av det omedvetet.

Det jag har förklarat ovan är bara en enkel grund för hur man kan arbeta med hästens mun. Man vidareutvecklar detta till att arbeta även från sidan efter att hästen förstått det framifrån, och sen även i skritt och trav (från sidan givetvis). Om man gör detta med den unga hästen kan den redan ganska mycket innan man ens sitter upp på ryggen. Min 3,5-åring som jag jobbat med ett kort tag tycker dessutom det är kul och har mycket lätt att förstå vad jag menar, även när jag suttit upp. Tuggar fint på bettet, gör halt för en minimal förhållning/höjning av handen (mycket mer lyhörd än de äldre hästarna) och kan fint ställa/böja åt sidan. Tror säkert att jag tjänat in flera månaders jobb på att ta det från marken, så nu kan vi tuffa ut i skogen istället och träna kondition, och samtidigt få en behaglig tur tillsammans.

 

[jacko]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Just genom clownmun bl a. Men även många andra övningar. (Så jag är en av dem som tror att man kan åstadkomma en hel del genom att "skola munnen", men jag är inte på någon nivå att tala om alls!)

 

[Helan]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

Just genom clownmun bl a. Men även många andra övningar. (Så jag är en av dem som tror att man kan åstadkomma en hel del genom att "skola munnen", men jag är inte på någon nivå att tala om alls!)

Jag har märkt stor positiv skillnad sen jag började använda detta på mina hästar. Och då har jag provat ganska många olika vägar innan. ÄNTLIGEN har de förstått vad jag menar med tyglarna. Inget tjafs och ifrågasättande längre (jag har ston kan jag tillägga).

Tycker att du har kommit till en ganska hög nivå om det är så att du har förstått innebörden av att skola munnen

 

[flashlight]

Sv: Klassisk ridning enligt Philippe Karl

För att lära hästen att mjukna för bettet samt att inte hänga i handen börjar man att från marken röra bettet uppåt i mungiporna. Man står framför hästen och fattar bettet i vardera bettring. Direkt när hästen släpper efter och mjuknar i munnen släpper man efter själv. Lyssnar den inte vibrerar man lite med handen. När hästen kan detta så så tränar man den att följa bettet uppåt, nedåt och åt höger och vänster. Sen ska man göra samma sak fast man sitter i sadeln.

Där har du nog vibrationerna/vispandet jag skrev om tidigare som jag hört talas om, fast de fick göra det under ridning

Men det var en parentes. Jag undar vad som skiljer mot hur du har gjort tidigare med unghästar? Eller snarare kanske jag ska fråga hur gjorde du tidigare?

Är det bara unghästar eller använder du det på äldre också?

Blir nyfiken när du skriver att unghästen är mer lyhörd än de äldre samt att man slipper "tjafsandet" (stona). Har du provat på de andra hästarna eller bara unghästen?

Jag tycker inte hästar brukar vara tjafsiga i munnen, om det inte finns skäl som vassa tänder, osv.dvs jag ser det som ett problem om de är det.
Men jag kanske missförstår dej, ang vad du menar?
Och lyhörda blir de ju på andra sätt, tycker jag, genom ridningen, öht, det är ju det allra första att svara på gas o broms, med lätta lätta signaler.

Det blir ju väldigt svårt via internet, men jag blir nyfiken på om skillnaderna är så stora, beroende på vad man jämför mellan, liksom. Svårt att förklara frågan ens, märker jag