Kinkshaming (utbruten från Dejtingtråden 23)

[Borttaget konto]

Absolut, men skulle det vara nån större skillnad på människor med fetischer och de utan när det gäller till att inte se människan? Jag tänker att det verkar ju inte helt ovanligt på krogen att killar tar vilken tjej som helst bara dom får tömma. Då reduceras ju dessa tjejer till ett hål ? Men inte är det säkert att dom har en fetisch för det....

Fast just att fetischera människor är något som per definition alltid innebär en objektifiering och det var just avhumaniserande fetishering av människor som vi ursprungligen pratade om när vi berörde ämnet män som söker bl a amputerade kvinnor att använda för sex, inte att ha fetischer i allmänhet. Fetischer kan ju dessutom vara riktade mot objekt, dvs behöver inte ens handla om människor.

De killar du beskriver kan ägna sig åt en sexistisk fetischering som innebär att de reducerar kvinnor till hål, det finns givetvis också sexistiska fetischer, eller så är de objektifierande sexister till män, det är svårt för mig att avgöra exakt vilket problem en hypotetisk grupp män lider av. Oavsett vad man kallar det är det förstås problematiskt.

 

[Borttaget konto]

Jag funderar på det här med ”seriösa utövare”. Typ som tjejen som jag tatuerade mig hos som extraknäcker med att hänga upp folk i krokar i taket. Men den absoluta merparten av bdsm-utövare eller folk med Kinks öht är väl knappast med i forum eller fikagrupper där man diskuterar samtycke och kvalitet på läder?

Jag tänker också att sammanhang spelar stor roll för vilket perspektiv man har, jag började (kanske för) ung och delar av mina erfarenheter av kinks kommer från sexindustrin, min utgångspunkt kommer aldrig vara likadan som för den som började på äldre dar under mer kontrollerade former. Min upplevelse är också att det skiljer en hel del mellan exempelvis bdsm som jobb och livsstil, ibland krockar de förhållningssätten med varandra, och jag vänder mig lite mot när man som tidigare i tråden stänger ute sexköp/sexindustrin från diskussionen som om det vore en helt separat fråga när de i själva verket är väldigt tätt sammanflätade.

 

[Exile]

Jag tänker också att sammanhang spelar stor roll för vilket perspektiv man har, jag började (kanske för) ung och delar av mina erfarenheter av kinks kommer från sexindustrin, min utgångspunkt kommer aldrig vara likadan som för den som började på äldre dar under mer kontrollerade former. Min upplevelse är också att det skiljer en hel del mellan exempelvis bdsm som jobb och livsstil, ibland krockar de förhållningssätten med varandra, och jag vänder mig lite mot när man som tidigare i tråden stänger ute sexköp/sexindustrin från diskussionen som om det vore en helt separat fråga när de i själva verket är väldigt tätt sammanflätade.

Men kinks är väl knappast mer kopplat till sexindustrin än vad "vanligt" sex är? Porr och prostitution förekommer ju på alla möjliga vis.

 

[Sevenofnine]

Fast varför gör du det? Är det måhända sociala normer som ligger bakom? Spott i sig är ju helt harmlöst liksom.

Då är vi åter inne på det som nämndes en bit tillbaka i tråden, att det är just detta normbrytande och smutsigt förbjudna som gör spänningen, attraktionen och njutningen. Vore det helt normalt och oförargligt skulle det inte ha någon laddning alls och därför vara värdelöst i kinkiga sexuella sammanhang.
Så att neutralisera allehanda kinks till något helt vardagligt och oförargligt, kanske i slutänden skulle ta död på själva lockelsen?

 

[Milosari]

Då är vi åter inne på det som nämndes en bit tillbaka i tråden, att det är just detta normbrytande och smutsigt förbjudna som gör spänningen, attraktionen och njutningen. Vore det helt normalt och oförargligt skulle det inte ha någon laddning alls och därför vara värdelöst i kinkiga sexuella sammanhang.
Så att neutralisera allehanda kinks till något helt vardagligt och oförargligt, kanske i slutänden skulle ta död på själva lockelsen?

Har du läst mitt tidigare inlägg om faran med detta tankesätt?

Att spotta är btw sällan en ensam kink. Att ”förnedra” någon är en vanlig, och spottandet kan användas som en del av detta utövande.

 

[gul_zebra]

Förlåt, jag menade inget illa! Jag läste snarare ditt inlägg som ironiskt.

Lugnt, kan hända att jag är lite överkänslig just nu också. Uppbrott, pms, depression och en stor dos stress och oro på samma gång gör inte under för en...

Jag var inte ironisk. Jag vet ju om att det finns sociala normer men inte om det är det som får just henne att reagera negativt. Det jag far lite efter här är väl egentligen att precis som att man kan problematisera många kinks så kan man problematisera sociala normer. Nu menar jag inte att folk ska gå runt och spotta på varann på stan, men bara att liksom... Utmana den där synen på en harmlös kink liksom, från "euww äckligt!" till "meh, inte min kopp te", typ.

Då är vi åter inne på det som nämndes en bit tillbaka i tråden, att det är just detta normbrytande och smutsigt förbjudna som gör spänningen, attraktionen och njutningen. Vore det helt normalt och oförargligt skulle det inte ha någon laddning alls och därför vara värdelöst i kinkiga sexuella sammanhang.
Så att neutralisera allehanda kinks till något helt vardagligt och oförargligt, kanske i slutänden skulle ta död på själva lockelsen?

Ja för alla med kinks är såklart likadana och alla vaniljare gillar att knulla i fyrtakt. Vi är alla bara robotar med två olika settings.

Hint: Nu är jag ironisk.

 

[Hero]

Då är vi åter inne på det som nämndes en bit tillbaka i tråden, att det är just detta normbrytande och smutsigt förbjudna som gör spänningen, attraktionen och njutningen. Vore det helt normalt och oförargligt skulle det inte ha någon laddning alls och därför vara värdelöst i kinkiga sexuella sammanhang.
Så att neutralisera allehanda kinks till något helt vardagligt och oförargligt, kanske i slutänden skulle ta död på själva lockelsen?

Kinks, kommer väl aldrig att bli neutrala ? Är de inte därför de heter kinks...

 

[Milosari]

Lite allmän fundering runt det där med fetisher. Jag har en som är klart på gränsen till vad som är okej då det kan handla om objektifiering. Fetishen är betydligt vanligare hos män, och det är otroligt vanligt att män beter sig som svin. De verkar tänka ”jag tänder på dig, var tacksam och ställ upp”, och de här förfrågningarna skickar de ut även till personer som är tydliga med att de bara attraheras av kvinnor.

Jag tror alltså inte att det är själva grejen med att ha den typen av fetish som är bekymret, utan att män är gränslösa även här. Kanske lite extra så när de upplever att mottagaren bör vara tacksam för uppmärksamheten?

 

[Hero]

Lite allmän fundering runt det där med fetisher. Jag har en som är klart på gränsen till vad som är okej då det kan handla om objektifiering. Fetishen är betydligt vanligare hos män, och det är otroligt vanligt att män beter sig som svin. De verkar tänka ”jag tänder på dig, var tacksam och ställ upp”, och de här förfrågningarna skickar de ut även till personer som är tydliga med att de bara attraheras av kvinnor.

Jag tror alltså inte att det är själva grejen med att ha den typen av fetish som är bekymret, utan att män är gränslösa även här. Kanske lite extra så när de upplever att mottagaren bör vara tacksam för uppmärksamheten?

Då hör du till en minoritet då jag har läst att Fetischer är vanligast hos män.

Sen har jag även läst att fetischer är nåt som utvecklas i tidig ålder och de går inte att ändra. De blir en del av dig.
Så om mottagaren tycker att en personen objektifierar någon pga dennes fetisch så blir det ju som ett slag på hela personens sexualitet. Dvs, den personen kan ju inte rå för vad den attraheras av.
Men sen kanske man kan va lite smidig med sin fetisch för att undvika att personen känner sig objektifierad. Därför anser jag inte att det nåt man behöver berätta initialt.

 

[Hyacinth]

Lugnt, kan hända att jag är lite överkänslig just nu också. Uppbrott, pms, depression och en stor dos stress och oro på samma gång gör inte under för en...

Jag var inte ironisk. Jag vet ju om att det finns sociala normer men inte om det är det som får just henne att reagera negativt. Det jag far lite efter här är väl egentligen att precis som att man kan problematisera många kinks så kan man problematisera sociala normer. Nu menar jag inte att folk ska gå runt och spotta på varann på stan, men bara att liksom... Utmana den där synen på en harmlös kink liksom, från "euww äckligt!" till "meh, inte min kopp te", typ.


Ja för alla med kinks är såklart likadana och alla vaniljare gillar att knulla i fyrtakt. Vi är alla bara robotar med två olika settings.

Hint: Nu är jag ironisk.

Menar du mitt inlägg?

Spotta är ju en av många normer. Vi hälsar med högerhanden, klär på oss när vi går ut, duschar innan vi badar på badhuset, vi ler artigt tillbaka när någon ler mot oss. Normer och sociala koder som underlättar det sociala samspelet.
En del normer stödet det sociala samspelet, andra normer stänger in oss i förväntade roller och mönster.
Spott är harmlöst, liksom många andra nomer men det är normer vilket gör att de flesta följer dem. På gott och ont.

 

[Milosari]

Då hör du till en minoritet då jag har läst att Fetischer är vanligast hos män.

Sen har jag även läst att fetischer är nåt som utvecklas i tidig ålder och de går inte att ändra. De blir en del av dig.
Så om mottagaren tycker att en personen objektifierar någon pga dennes fetisch så blir det ju som ett slag på hela personens sexualitet. Dvs, den personen kan ju inte rå för vad den attraheras av.
Men sen kanske man kan va lite smidig med sin fetisch för att undvika att personen känner sig objektifierad. Därför anser jag inte att det nåt man behöver berätta initialt.

Just min fetish är extremt mycket vanligare bland män.

Jag är jättetydlig med att berätta, men går ju inte runt och trålar. De som vill får kontakta mig istället. För mig är fetishen heller aldrig viktigare än personen, dvs den kemin måste alltid alltid stämma. Det är jag också tydlig med.

 

[prallan]

Lite allmän fundering runt det där med fetisher. Jag har en som är klart på gränsen till vad som är okej då det kan handla om objektifiering. Fetishen är betydligt vanligare hos män, och det är otroligt vanligt att män beter sig som svin. De verkar tänka ”jag tänder på dig, var tacksam och ställ upp”, och de här förfrågningarna skickar de ut även till personer som är tydliga med att de bara attraheras av kvinnor.

Jag tror alltså inte att det är själva grejen med att ha den typen av fetish som är bekymret, utan att män är gränslösa även här. Kanske lite extra så när de upplever att mottagaren bör vara tacksam för uppmärksamheten?

Det tror jag är ett stort problem, och svårt att komma åt! Gränslöshet och obejktifiering för att få sexuell njutning.

 

[prallan]

Det tror jag är ett stort problem, och svårt att komma åt! Gränslöshet och obejktifiering för att få sexuell njutning.

Och då kommer vi väl osökt in på prostitution, som @Foinix var inne på.

 

[Hero]

Just min fetish är extremt mycket vanligare bland män.

Jag är jättetydlig med att berätta, men går ju inte runt och trålar. De som vill får kontakta mig istället. För mig är fetishen heller aldrig viktigare än personen, dvs den kemin måste alltid alltid stämma. Det är jag också tydlig med.

Japp, så är det. Generellt mkt vanligare hos män.
Finns teorier om att det beror på att mäns sexualitet är mer visuell än kvinnors som är mer flytande.

Bara nyfiken, du behöver inte berätta vad det är. Men är det nån fysisk kroppsdel eller någon situation eller aktivitet som är din fetisch ?
Jag tänker mig att om en man går ut med sin fetish om fötter inte är någon fördel direkt i att få träffar på Tinder.

 

[Petruska]

Lite allmän fundering runt det där med fetisher. Jag har en som är klart på gränsen till vad som är okej då det kan handla om objektifiering. Fetishen är betydligt vanligare hos män, och det är otroligt vanligt att män beter sig som svin. De verkar tänka ”jag tänder på dig, var tacksam och ställ upp”, och de här förfrågningarna skickar de ut även till personer som är tydliga med att de bara attraheras av kvinnor.

Jag tror alltså inte att det är själva grejen med att ha den typen av fetish som är bekymret, utan att män är gränslösa även här. Kanske lite extra så när de upplever att mottagaren bör vara tacksam för uppmärksamheten?

Det beror ju lite på vad man kräver av något för att det ska vara ett problem, hur man svarar här.

Fetishen ifråga kan ju vara problematisk tex för att den samspelar med oschyssta maktstrukturer eller så.

När det sedan gäller att agera på fetisher (liksom på typ alla sorters känslor och impulser) så kan ju agerandet vara problematiskt och gränslöst. Och så klart, när det gäller sex, har vi ju mycket större problem med gränslösa män än med gränslösa kvinnor. Men då skulle jag också säga att gränslösheten är mer problematisk än fetishen, fast kombinationen kan så klart vara värre än gränslösheten annars hade varit.

(För att ta det destruktiva extremexemplet pedofili, så verkar behandling mycket mer handla om att få koll på sin impulskontroll än att få bort böjelsen. Och det funkar. Det lär vara så att d flesta som har böjelsen inte begår sexbrott mot barn.)

 

[Milosari]

Japp, så är det. Generellt mkt vanligare hos män.
Finns teorier om att det beror på att mäns sexualitet är mer visuell än kvinnors som är mer flytande.

Bara nyfiken, du behöver inte berätta vad det är. Men är det nån fysisk kroppsdel eller någon situation eller aktivitet som är din fetisch ?
Jag tänker mig att om en man går ut med sin fetish om fötter inte är någon fördel direkt i att få träffar på Tinder.

Nej jag tänker inte berätta vad det är och jag har det inte i min profiltext där. Däremot är jag tydlig med den om det skulle vara så att jag matchar med en person som stämmer in.

På DS och fetlife står det med.

Jag är inte övertygad om din indelning av manligt och kvinnligt.

 

[Hero]

Nej jag tänker inte berätta vad det är och jag har det inte i min profiltext där. Däremot är jag tydlig med den om det skulle vara så att jag matchar med en person som stämmer in.

På DS och fetlife står det med.

Jag är inte övertygad om din indelning av manligt och kvinnligt.

Okej!

Varför inte då om manligt och kvinnligt ?

 

[gul_zebra]

Menar du mitt inlägg?

Spotta är ju en av många normer. Vi hälsar med högerhanden, klär på oss när vi går ut, duschar innan vi badar på badhuset, vi ler artigt tillbaka när någon ler mot oss. Normer och sociala koder som underlättar det sociala samspelet.
En del normer stödet det sociala samspelet, andra normer stänger in oss i förväntade roller och mönster.
Spott är harmlöst, liksom många andra nomer men det är normer vilket gör att de flesta följer dem. På gott och ont.

Nej @prallan iom att ditt inlägg inte hade dykt upp då, men kunde lika gärna vara ditt.

Jo alltså, jag vet ju det. Det jag tänker är att man kan vara mer öppen för att andra bryter normerna när det är just så harmlöst.

Sen beror det såklart på sammanhanget också. Jag kan personligen ha mer förståelse för när folk reagerar illa på spott som en del i förnedring (speciellt när en man förnedrar en kvinna) än när folk reagerar illa på spott som nånting en gillar den fysiska känslan av tex. Men jag vet samtidigt inte om folk generellt ens tänker på annat än förnedringsbiten? Saliromani tex, vet folk att det ens existerar? Eller sploshing? Och skulle folk reagera likadant på spott om de känt till mer än förnedring som grund till spottandet?

 

[Milosari]

Det beror ju lite på vad man kräver av något för att det ska vara ett problem, hur man svarar här.

Fetishen ifråga kan ju vara problematisk tex för att den samspelar med oschyssta maktstrukturer eller så.

När det sedan gäller att agera på fetisher (liksom på typ alla sorters känslor och impulser) så kan ju agerandet vara problematiskt och gränslöst. Och så klart, när det gäller sex, har vi ju mycket större problem med gränslösa män än med gränslösa kvinnor. Men då skulle jag också säga att gränslösheten är mer problematisk än fetishen, fast kombinationen kan så klart vara värre än gränslösheten annars hade varit.

(För att ta det destruktiva extremexemplet pedofili, så verkar behandling mycket mer handla om att få koll på sin impulskontroll än att få bort böjelsen. Och det funkar. Det lär vara så att d flesta som har böjelsen inte begår sexbrott mot barn.)

I mitt fall så är det definitivt så att den riskerar att objektifiera en utsatt grupp människor. Och det är precis det som sker för många av de män som har fetishen. De glömmer helt av människan som blir underordnad, och ser bara objektet. Jag har träffat några andra kvinnor (nä ”några” är väl att ta i. De har varit 3 st) som är som jag, och de säger allihop att de attraheras av personen i första hand och ”det andra” är en bonus.

Och ja, helt enig med det sista. Det är skillnad på att vara pedofil och förövare. Jag är extremt kluven till en öppnare syn dock. Möjligen att det kan göra att fler söker hjälp för att lära sig att aldrig tappa kontrollen. Inte ens lite. Men man får inte se på förövare med blida ögon alls. Jag vill inte leva i en värld där det accepteras.

 

[prallan]

I mitt fall så är det definitivt så att den riskerar att objektifiera en utsatt grupp människor. Och det är precis det som sker för många av de män som har fetishen. De glömmer helt av människan som blir underordnad, och ser bara objektet. Jag har träffat några andra kvinnor (nä ”några” är väl att ta i. De har varit 3 st) som är som jag, och de säger allihop att de attraheras av personen i första hand och ”det andra” är en bonus.

Och ja, helt enig med det sista. Det är skillnad på att vara pedofil och förövare. Jag är extremt kluven till en öppnare syn dock. Möjligen att det kan göra att fler söker hjälp för att lära sig att aldrig tappa kontrollen. Inte ens lite. Men man får inte se på förövare med blida ögon alls. Jag vill inte leva i en värld där det accepteras.

Nä, där finns inget samtycke, what so ever