Kanon! Klicker...

[Milosari]

Sv: Kanon! Klicker...

förespråkar och förespråkar. det kan vara ganska lämpligt att tydligt ta avstånd från det när man tävlar i SBK's tävlingar.

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

så två fel gör ett rätt? jag har aldrig sagt att det är okej med utdragna psykiska korrigeringar. jag säger bara att det inte är okej med el och stackel. tidigare var det förbjudet att använda vid träning för tävling (är man medlem i SKK/SBK förbinder man sig att följa deras regler!) och nu är det inte tillåtet ur djurskyddssynpunkt. egentligen är det inte mer att diskutera.

Kollade runt på SBKs dressyrpolicy och det står att stackel är förbjudet på sbks och skks planer, inte att medlemmarna är förbjudna att använda det. Kanske kollar fel?


Observera att jag inte på något sätt anser stackel eller el är bra.

 

[Trani]

Sv: Kanon! Klicker...

Det har ju mycket att göra med i vilken situation, alltså när och hur, man gör det.

Jag tycker att det är milsvid skillnad på att ruska i nackskinnet på en hund som morrar åt mig och att rycka kopplet uppåt i syfte att träna in kommadot "sitt".

Anser alltså att man kan skilja på onödigt våld och nödvändigt våld. det kanske låter hårt men ärligt talat så chansar jag inte på att korrigera en smått aggressiv hund med enbart rösten. Att morra/markera mot mig är totalt oacceptabelt och det markerar jag tydligt.

Känns lite som att du missförstår med flit?
Hur gör du själv om du klipper klor på en hund som morrar och nafsar efter dina fingrar? (Förvisso är munkorg en bra uppfinning men den är ingen lösning på själva problemet)

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

Och jag har aldrig sagt att du har sagt det? Jag säger vad jag uppfattar vara allmänt accepterat i hundsverige och ställer frågan:

Vad tycker hunden är värst?

Jag ser liksom hur oerhört starkt folk reagerar på både el och stackel (förutom om CM använder det) -men hur många gånger har inte folk på buke förespråkat "lägga ner" metoden och fått klapp på axeln och medhåll? Som jag sa innan också vet jag att det är en allmänt accepterad metod som folk anser vara "det bästa för hunden".
Det tycker jag är mycket värre än att Nisse som är proffs på redskapet elar sin hund när den korrigeras-men för övrigt är kanon på att läsa hund och är rättvis i sin bedömning rätt vs fel, och alltså har en hund som är glad i hågen när det ska tränas (tex)..förstår du vart jag vill komma?

Håller med!

 

[Trani]

Sv: Kanon! Klicker...

Jag ser liksom hur oerhört starkt folk reagerar på både el och stackel (förutom om CM använder det) -men hur många gånger har inte folk på buke förespråkat "lägga ner" metoden och fått klapp på axeln och medhåll?

Jag kan ju passa på att förtydliga att jag absolut inte är ett fan av att "lägga ner" hundar, den formen av korrigering är förkastlig.

 

[MrsScabtree]

Sv: Kanon! Klicker...

Jag tycker att det är milsvid skillnad på att ruska i nackskinnet på en hund som morrar åt mig och att rycka kopplet uppåt i syfte att träna in kommadot "sitt".

Men nu var ju frågan-vad tycker hunden.

Anser alltså att man kan skilja på onödigt våld och nödvändigt våld. det kanske låter hårt men ärligt talat så chansar jag inte på att korrigera en smått aggressiv hund med enbart rösten. Att morra/markera mot mig är totalt oacceptabelt och det markerar jag tydligt.

Jag också.

Känns lite som att du missförstår med flit?

Jag missförstår ingenting, jag upprepar mina frågor för jag anser att jag inte får svar på dom.

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

Jag tycker att det är milsvid skillnad på att ruska i nackskinnet på en hund som morrar åt mig och att rycka kopplet uppåt i syfte att träna in kommadot "sitt".

Anser alltså att man kan skilja på onödigt våld och nödvändigt våld. det kanske låter hårt men ärligt talat så chansar jag inte på att korrigera en smått aggressiv hund med enbart rösten. Att morra/markera mot mig är totalt oacceptabelt och det markerar jag tydligt.

Känns lite som att du missförstår med flit?
Hur gör du själv om du klipper klor på en hund som morrar och nafsar efter dina fingrar? (Förvisso är munkorg en bra uppfinning men den är ingen lösning på själva problemet)

Jag missförstår inte, men jag ifrågasätter.

 

[MrsScabtree]

Sv: Kanon! Klicker...

Jag kan ju passa på att förtydliga att jag absolut inte är ett fan av att "lägga ner" hundar, den formen av korrigering är förkastlig.

Nej nej, det var bara ett exempel jag tog. För det ÄR vanligt!

 

[MrsScabtree]

Sv: Kanon! Klicker...

Håller med!

Nu börjar det nästan bli läskigt!

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

Nej nej, det var bara ett exempel jag tog. För det ÄR vanligt!

Ja, och för att det förespråkas!

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

"Nu börjar det nästan bli läskigt! "

 

[Milosari]

Sv: Kanon! Klicker...

Jag ser liksom hur oerhört starkt folk reagerar på både el och stackel (förutom om CM använder det) -men hur många gånger har inte folk på buke förespråkat "lägga ner" metoden och fått klapp på axeln och medhåll? Som jag sa innan också vet jag att det är en allmänt accepterad metod som folk anser vara "det bästa för hunden".
Det tycker jag är mycket värre än att Nisse som är proffs på redskapet elar sin hund när den korrigeras-men för övrigt är kanon på att läsa hund och är rättvis i sin bedömning rätt vs fel, och alltså har en hund som är glad i hågen när det ska tränas (tex)..förstår du vart jag vill komma?

hade alla klickertränat hade vi sluppit det här pratet . nej men skämt åsido, när man pratar om hårda vs mjuka metoder ska man ju vara medveten om att en del av de metoder som använts, och används, inom den hårda skolan inte är tillåtna. stackelförbudet är ju sprillans nytt, och har kanske inte kommit till allas kännedom.

jag tror inte nisse är så duktig som han tror sig vara om han anser sig tvingad att använda stackel/el/övervåld öht. hundar är otroligt tillgivna djur, alla har väl hört historien om han som skar av halsen på sina hundar, och att de trots att de var döende försvarade sin ägare när polisen kom? sanningshalten kan diskuteras, men scenariot är nog inte helt omöjligt. att hunden blir glad när nisse blir trevlig betyder alltså inte att nisse är en duktig dressör eller god ledare.

jag argumenterar emot att stackel och el skulle kunna ha några fördelar. du får inte använda det i sverige, så därför finns det ingen mening med att argumentera för det. det kommer inte bli tillåtet igen, inse fakta, ge upp. men ersätt inte!

när det gäller alfarullningar i tid och otid så är det väl det ultimata tecknet på okunskap om hundar. eller djur, och deras beteenden överlag. visst förekommer det alltför ofta, men jag tycker att folk som nämner det brukar tryckas ner ganska hårt och brutalt (och med all rätt!).

 

[Milosari]

Sv: Kanon! Klicker...

du får inte använda det vid träning för tävling. alla ska tävla på lika villkor heter det.

 

[Trani]

Sv: Kanon! Klicker...

Men nu var ju frågan-vad tycker hunden.

Tjao jag kan dra paralleller till hur jag upplevde mina föräldrars korrigeringar som barn. När jag gjorde något olydigt som t ex slog min bror () då förklarade min mor hur fel det var och att hon blev arg, jämför med t ex när jag sprang över vägen hastigt utan lov, då slet mamma tag i mig ordentligt och blev riktigt arg. Hon markerade klart och tydligt att det var oacceptabelt. (förståeligt nog eftersom det handlade om min egen säkerhet.)

Det jag menar är att mer eller mindre brysk negativ förstärkning använder jag för att riktigt markera att beteendet är fel.

Det handlar också om hur ofta man använder negativ förstärkning, att hunden morrar gör den förhoppningsvis inte på daglig basis, men ignorerar ett kommando kanske den gör oftare. Man får ju "spara" de starkaste formerna av korrigering till de tillfällena då man panik-behöver dom. (Tillfällen som oftast handlar om min egen eller hundens säkerhet.)

Det är även en skillnad mellan att använda våld som korrigering när hunden är rent olydig, och att använda våld i rent inlärningssyfte när man ber hunden om något som den först inte förstår. Som t ex att rycka i kopplet för att få hunden att sätta sig.


Hoppas du förstår vad jag menar. Börjar bli lite sömnig så jag kanske uttrycker mig lite svammligt.

 

[Milosari]

Sv: Kanon! Klicker...

jag vet att jag märker ord, men... det där är inte negativ förstärkning. det är positiv bestraffning, dvs du tillför något som hämmar beteendet (hugger tag i armen och smitandet upphör).

 

[YorkWann]

Sv: Kanon! Klicker...

när man pratar om hårda vs mjuka metoder ska man ju vara medveten om att en del av de metoder som använts, och används, inom den hårda skolan inte är tillåtna. stackelförbudet är ju sprillans nytt, och har kanske inte kommit till allas kännedom.




när det gäller alfarullningar i tid och otid så är det väl det ultimata tecknet på okunskap om hundar. eller djur, och deras beteenden överlag. visst förekommer det alltför ofta, men jag tycker att folk som nämner det brukar tryckas ner ganska hårt och brutalt (och med all rätt!).

Men då är det ju olika hur man definerar hårda vs mjuka metoder, och varför ska det ena utesluta det andra?

Men "nerläggningarna" var ju bara ett exempel på en korrigering som verkar allmänt accepterad?

 

[Trani]

Sv: Kanon! Klicker...

jag vet att jag märker ord, men... det där är inte negativ förstärkning. det är positiv bestraffning, dvs du tillför något som minskar beteendet (hugger tag i armen).

åh. my bad!

 

[MrsScabtree]

Sv: Kanon! Klicker...

hade alla klickertränat hade vi sluppit det här pratet . nej men skämt åsido, när man pratar om hårda vs mjuka metoder ska man ju vara medveten om att en del av de metoder som använts, och används, inom den hårda skolan inte är tillåtna. stackelförbudet är ju sprillans nytt, och har kanske inte kommit till allas kännedom.

Men vi diskuterar ju inte lagen, alla vet fortfarande om att den existerar och ingen vill förändra den. Frågan är väl snarare varför vissa metoder är allmänt accepterade och andra inte.

jag tror inte nisse är så duktig som han tror sig vara om han anser sig tvingad att använda stackel/el/övervåld öht. hundar är otroligt tillgivna djur, alla har väl hört historien om han som skar av halsen på sina hundar, och att de trots att de var döende försvarade sin ägare när polisen kom? sanningshalten kan diskuteras, men scenariot är nog inte helt omöjligt. att hunden blir glad när nisse blir trevlig betyder alltså inte att nisse är en duktig dressör eller god ledare.

Men det skrev jag aldrig heller, jag skrev inte heller att Nisse var en allmänt duktig instruktör. Jag jämförde honom med Lisa som använder sig av den accepterade metoden-och undrar egentligen vilken hund som har det värst...och frågan ställer jag inte till vad folk tycker. Utan vad man tror att hunden tycker-jag vill somsagt inte lägga mitt eget samvete på hundens.

jag argumenterar emot att stackel och el skulle kunna ha några fördelar. du får inte använda det i sverige, så därför finns det ingen mening med att argumentera för det. det kommer inte bli tillåtet igen, inse fakta, ge upp. men ersätt inte!

Vem argumenterar till dess fördel?
Ge upp? Sen när var det tabu att diskutera
Man kan ju diskutera ett ämne för att det är intressant att höra hur folk tycker och tänker om saker och ting-det MÅSTE inte alltid förändra världen. För allvarligt talat..hur många diskussioner gör det?

Det jag ställer mig mot är att man pekar på att Piru (i detta fallet) inte har använt klicker och därför inte har något att uttala sig om.
Ändå "vet" folk så mycket om eldressyr. Jag vet inte, därför frågar och ifrågasätter jag! Jag har aldrig använt ett elhalsband. Jag har faktiskt aldrig heller sett det användas ens på film. Hur många här har det och har därför "rätt" att uttala sig om metoden?

när det gäller alfarullningar i tid och otid så är det väl det ultimata tecknet på okunskap om hundar. eller djur, och deras beteenden överlag. visst förekommer det alltför ofta, men jag tycker att folk som nämner det brukar tryckas ner ganska hårt och brutalt (och med all rätt!)

Då uppfattar jag det annorlunda helt enkelt. Jag blir ofta chockad och illa berörd över hur vanligt det är-och ffa hur accepterat det är.

 

[MrsScabtree]

Sv: Kanon! Klicker...

Som t ex att rycka i kopplet för att få hunden att sätta sig.

Jag gör detta ibland (obs inte hårt) om min hund är ouppmärksam.."hallå där" typ. Han sätter sig omedelbart och får beröm...Jag är nog rädd att jag inte förstår din text riktigt.

Vilken bestraffning hade hunden föredragit om den fått välja?
sas

 

[Trani]

Sv: Kanon! Klicker...

Vilken bestraffning hade hunden föredragit om den fått välja?
sas

Ingen alls..

Nejmen, en bestraffning som är precis så skarp att den får effekt, inte mer. En bestraffning som hunden förstår.

Vad för bestraffning valde du själv när du var barn? Vi har ju trots allt förbud mot barnaga. Visst att man inte kan prata med och förklara för hundar på samma sätt som med barn, men oftast kan man göra sig förstådd ändå utan att tillfoga smärta.