Känner ni till von Papen?

[sjoberga]

Jag håller inte med dig.
Vi riskerar att hamna på ett sluttande plan. Om vi inte redan är där.

Vi är redan där. Fast det har inte sluttat så länge, så tid finns att reda upp det.

@Roheryn
Det finns många i SD som hyllar icke-demokratier som Ungern och tidigare även Ryssland, där det finns en stark repression mot opposition och en stark anti-liberal rörelse (minskad frihet för människor - framförallt icke cis-män (vilket är en majoritet numerärt i ett samhälle) att välja i sina liv) - och att gå mot det som ideal är ett sluttande plan mot att först skadeskjuta demokratin och sedan avskaffa den.

I det gällande Tidöavtalet är första delarna av det sluttande planet beskrivna, dikterat och uppstyrt av SD och undertecknat av L (!Liberalerna), M (ModdadSanning) och KD (KonservativaDinosaurier).

 

[tanten]

M (ModdadSanning) och KD (KonservativaDinosaurier).

Fyndigt

 

[Roheryn]

Jag håller inte med dig.
Vi riskerar att hamna på ett sluttande plan. Om vi inte redan är där.

Vadå håller inte med mig? Jag har bara 1) ställt en fråga till @Nahar om han tror/anser att något av våra riksdagspartier vill avskaffa demokratin och 2) uttryckt min egen tveksamhet kring om något parti verkligen vill det. Jag vet inte ens om det går att hålla med / inte hålla med mig för jag är extremt kluven i vad jag tycker/tror här, vet ju knappt själv liksom!

Som både @Wingates och @sjoberga också varit inne på så finns det mycket i SDs politik som har odemokratiska, ojämställda och icke-liberala drag, vilket jag, som ideologiskt liberal, starkt ogillar, men betyder det att de på allvar vill avskaffa demokratin? Det kanske det gör, men jag är som sagt inte säker. Jag har nog hittills sett det som att de vill skapa en nationell, nationalistisk, homogen, kristen, vit ”bubbla” men ändå ha demokrati inom den bubblan, men så kanske det inte är? Och givetvis kan man (och ska!) diskutera om det verkligen är demokrati ens ”inom bubblan” under de förutsättningarna! Oavsett så hade det varit intressant att smyga in i hjärnan på ledande sverigedemokrater och ta reda på vad de ”verkligen vill”. Jag är inte säker på att de aktivt VILL avskaffa demokratin även om jag kan hålla med om att deras politik i förlängningen sannolikt leder ditåt!

 

[skogaliten]

Vadå håller inte med mig? Jag har bara 1) ställt en fråga till @Nahar om han tror/anser att något av våra riksdagspartier vill avskaffa demokratin och 2) uttryckt min egen tveksamhet kring om något parti verkligen vill det. Jag vet inte ens om det går att hålla med / inte hålla med mig för jag är extremt kluven i vad jag tycker/tror här, vet ju knappt själv liksom!

Som både @Wingates och @sjoberga också varit inne på så finns det mycket i SDs politik som har odemokratiska, ojämställda och icke-liberala drag, vilket jag, som ideologiskt liberal, starkt ogillar, men betyder det att de på allvar vill avskaffa demokratin? Det kanske det gör, men jag är som sagt inte säker. Jag har nog hittills sett det som att de vill skapa en nationell, nationalistisk, homogen, kristen, vit ”bubbla” men ändå ha demokrati inom den bubblan, men så kanske det inte är? Och givetvis kan man (och ska!) diskutera om det verkligen är demokrati ens ”inom bubblan” under de förutsättningarna! Oavsett så hade det varit intressant att smyga in i hjärnan på ledande sverigedemokrater och ta reda på vad de ”verkligen vill”. Jag är inte säker på att de aktivt VILL avskaffa demokratin även om jag kan hålla med om att deras politik i förlängningen sannolikt leder ditåt!

Det är just "bubblan", som är problemet: Vita CIS-män med rätt åsikter ingår i bubblan, och några få kvinnor, som beter sig som CIS-männen vill, resten av samhället är utanför bubblan.

Det är inte demokrati, demokrati är att alla är med.

Det kanske är dags att jag avslöjar mig lite, jag sitter alltså i kommunfullmäktige i en medelstor svensk kommun där S plus några borgerliga partier styr.

De saker som sägs av SD:s ledamöter på mötena, är precis sådant man skulle kunna befara: inga lika möjligheter för olika grupper, bort med policier som strävar mot jämställdhet, bort med allt vad HBTQ heter, klimatproblemet är hittepå, bara svenskspråkiga ska få kommunala jobb, vetenskap och tyckande är lika mycket värt och så vidare...

 

[tanten]

Vadå håller inte med mig? Jag har bara 1) ställt en fråga till @Nahar om han tror/anser att något av våra riksdagspartier vill avskaffa demokratin och 2) uttryckt min egen tveksamhet kring om något parti verkligen vill det. Jag vet inte ens om det går att hålla med / inte hålla med mig för jag är extremt kluven i vad jag tycker/tror här, vet ju knappt själv liksom!

Som både @Wingates och @sjoberga också varit inne på så finns det mycket i SDs politik som har odemokratiska, ojämställda och icke-liberala drag, vilket jag, som ideologiskt liberal, starkt ogillar, men betyder det att de på allvar vill avskaffa demokratin? Det kanske det gör, men jag är som sagt inte säker. Jag har nog hittills sett det som att de vill skapa en nationell, nationalistisk, homogen, kristen, vit ”bubbla” men ändå ha demokrati inom den bubblan, men så kanske det inte är? Och givetvis kan man (och ska!) diskutera om det verkligen är demokrati ens ”inom bubblan” under de förutsättningarna! Oavsett så hade det varit intressant att smyga in i hjärnan på ledande sverigedemokrater och ta reda på vad de ”verkligen vill”. Jag är inte säker på att de aktivt VILL avskaffa demokratin även om jag kan hålla med om att deras politik i förlängningen sannolikt leder ditåt!

Först och främst tror jag att jag och SD-folk definierar demokrati på olika sätt.

Jag anser att fri journalistik, fri konst, oberoende domstolsväsende, tryckfrihet och åsiktsfrihet är essentiellt för en demokrati. allt det är saker SD är emot och jag anser grundläggande..

Ta Jomshofs utbrott över domstolsutslag t.ex.

"Det enda en demokrati inte kan tolerera är hot mot demokratin"

Så ja, vi tycker olika.

 

[tanten]

De saker som sägs av SD:s ledamöter på mötena, är precis sådant man skulle kunna befara: inga lika möjligheter för olika grupper, bort med policier som strävar mot jämställdhet, bort med allt vad HBTQ heter, klimatproblemet är hittepå, bara svenskspråkiga ska få kommunala jobb, vetenskap och tyckande är lika mycket värt och så vidare...

Min erfarenhet också.

Så ser det ut i många KF-församlingar landet runt.

 

[sjoberga]

Först och främst tror jag att jag och SD-folk definierar demokrati på olika sätt.

Jag anser att fri journalistik, fri konst, oberoende domstolsväsende, tryckfrihet och åsiktsfrihet är essentiellt för en demokrati. allt det är saker SD är emot och jag anser grundläggande..

Ta Jomshofs utbrott över domstolsutslag t.ex.

"Det enda en demokrati inte kan tolerera är hot mot demokratin"

Så ja, vi tycker olika.

Ja, precis, det går liksom inte att prata om demokrati för ett land inom en bubbla som bara innefattar kristna, vita cis-män med åsikter om att journalister ska begränsas, domstolar ska styras med det rasistiska patriarkatets värderingar, där människor ska utvisas för att de inte sköter sig efter detta patriarkats vandelnorm - där rasism dessutom är en grundläggande utgångspunkt i de flesta resonemang.

Ordet demokrati är i ett sådant samhälle inte längre användbart som beskrivning. Även om det existerar mer eller mindre fria politiska val.

 

[Roheryn]

Det är just "bubblan", som är problemet: Vita CIS-män med rätt åsikter ingår i bubblan, och några få kvinnor, som beter sig som CIS-männen vill, resten av samhället är utanför bubblan.

Det är inte demokrati, demokrati är att alla är med.

Jag håller med dig - i en demokrati är alla människor och alla åsikter lika mycket värda.

Det kanske är dags att jag avslöjar mig lite, jag sitter alltså i kommunfullmäktige i en medelstor svensk kommun där S plus några borgerliga partier styr.

De saker som sägs av SD:s ledamöter på mötena, är precis sådant man skulle kunna befara: inga lika möjligheter för olika grupper, bort med policier som strävar mot jämställdhet, bort med allt vad HBTQ heter, klimatproblemet är hittepå, bara svenskspråkiga ska få kommunala jobb, vetenskap och tyckande är lika mycket värt och så vidare...

Återstår ju frågan om de aktivt VILL avskaffa demokratin eller om de bara är dumma huvudet och inte fattar att det är just demokratins avskaffande som blir konsekvensen av deras politik?

 

[Roheryn]

Först och främst tror jag att jag och SD-folk definierar demokrati på olika sätt.

Jag anser att fri journalistik, fri konst, oberoende domstolsväsende, tryckfrihet och åsiktsfrihet är essentiellt för en demokrati. allt det är saker SD är emot och jag anser grundläggande..

Ta Jomshofs utbrott över domstolsutslag t.ex.

"Det enda en demokrati inte kan tolerera är hot mot demokratin"

Så ja, vi tycker olika.

Du och SD-folk tycker olika, ja. Jag tror inte att du och jag tycker så olika.

 

[skogaliten]

Jag håller med dig - i en demokrati är alla människor och alla åsikter lika mycket värda.


Återstår ju frågan om de aktivt VILL avskaffa demokratin eller om de bara är dumma huvudet och inte fattar att det är just demokratins avskaffande som blir konsekvensen av deras politik?

Jag tror faktiskt att det är både och.

Flera av deras kommunpolitiker tänker inte så långt, och tror faktiskt på "enkla lösningar på svåra problem", som t.ex. att man genom ett trollslag kan sänka bränslepriserna med 10 kronor/litern, eller att om vi skickar ut (tillbaka) alla invandrare som kommer från vissa länder/områden, så fixar sig allt, äldrevården blir kanonbra, Sveriges BNP stiger så in i vassen, inflationen försvinner, o.s.v.

Men med de ledande politikerna är det annorlunda, de har en agenda som skiner igenom rätt tydligt, och den är verkligen motsatsen till "liberal".

En annan intressant observation, är hur vanligt det är med SD politiker i diverse kommuner, som kommit från ffa balkan och centraleuropa de senaste 30-40 åren, inte sällan från länder med stora motsättningar mellan olika nationalistiska, rent av fascistiska grupper...

 

[Roheryn]

Jag tror faktiskt att det är både och.

Flera av deras kommunpolitiker tänker inte så långt, och tror faktiskt på "enkla lösningar på svåra problem", som t.ex. att man genom ett trollslag kan sänka bränslepriserna med 10 kronor/litern, eller att om vi skickar ut (tillbaka) alla invandrare som kommer från vissa länder/områden, så fixar sig allt, äldrevården blir kanonbra, Sveriges BNP stiger så in i vassen, inflationen försvinner, o.s.v.

Ja, den sorten är min fördom om SD-politiker och sympatisörer!

Men med de ledande politikerna är det annorlunda, de har en agenda som skiner igenom rätt tydligt, och den är verkligen motsatsen till "liberal".

Här har jag genuint svårt att förstå, faktiskt! Visst skiner vissa saker igenom, och visst är det så att om alla SDs förslag blev verklighet så skulle vi få ett mindre demokratiskt samhälle, men är agendan verkligen att på riktigt AVSKAFFA demokratin? Jag har så svårt att förstå att man vill det, men jag är kanske naiv? Och vad vill de i så fall ha istället?

En annan intressant observation, är hur vanligt det är med SD politiker i diverse kommuner, som kommit från ffa balkan och centraleuropa de senaste 30-40 åren, inte sällan från länder med stora motsättningar mellan olika nationalistiska, rent av fascistiska grupper...

Intressant observation, det visste jag inte!

 

[skogaliten]

Ja, den sorten är min fördom om SD-politiker och sympatisörer!


Här har jag genuint svårt att förstå, faktiskt! Visst skiner vissa saker igenom, och visst är det så att om alla SDs förslag blev verklighet så skulle vi få ett mindre demokratiskt samhälle, men är agendan verkligen att på riktigt AVSKAFFA demokratin? Jag har så svårt att förstå att man vill det, men jag är kanske naiv? Och vad vill de i så fall ha istället?


Intressant observation, det visste jag inte!

De vill ha sin variant av "demokrati" där endast de som ingår i "bubblan" har inflytande.

 

[Roheryn]

De vill ha sin variant av "demokrati" där endast de som ingår i "bubblan" har inflytande.

Ja, det är ju så jag har uppfattat dem, så då har jag väl genomskådat planen, då!

 

[EmmaBovary]

De vill ha sin variant av "demokrati" där endast de som ingår i "bubblan" har inflytande.

SD vill ha det som i Ungern, det är väl ett hyfsat illustrativt exempel, speciellt eftersom att så många av dem öppet säger att Ungern är rena drömmen.