Join Up

[FTW]

Sv: Join Up

Jag rekommenderar dig att testa så vet du sedan om du står för eller emot.

Vem har sagt att jag inte testat? Jag har gjort många join-ups i min galna ungdom (med instruktörer - inget hemma-påhittat!) , och jag var också väldigt imponerad av resultatet. Idag är jag inte det längre.

Om man kan läsa hästens kroppsspråk (inte bara inom Join up om man inte tror på det, men är en hästmänniska så ska man kunna läsa deras kroppsspråk och se om de är glada, trötta, arga osv) då ser man att hästen är nöjd och glad efter join up

Tyvärr är nog inte alla som kör runt sina hästar helt lyhörda för vad hästarna säger ...

Om man verkligen kan läsa av en häst, och "bevisa" att man är ledare, så behövs ju inte join-up! Då kan man med mycket mindre signaler positionera sig som ledare i den dagliga hanteringen.

Så tycker jag, alltså!

 

[cristobal]

Sv: Join Up

Hej!
Jag undrar om man inte ska sätta in MR i ett historiskt perspektiv...
Han var ju med på den tiden man misshandlade hästarna, bröt ned dem för att få dem "fogliga" och lydiga.
Hans metod med join-up är väl en motpol till den varianten av "inridning", och liksom med allt annat så förändras ju metoder o tekniker i takt med forskning och ökat kunnande, så det är klart att hans metoder inte kan vara rättesnöre, men man kan ju ta till sig så mycket man tycker är vettigt ändå...

 

[Naturligtvis]

Sv: Join Up

Jag är säkert helt ute och cyklar. Men jag anser att MR's filosofi vilar på samma grund som min häsfilosofi. Han har vistats mkt ute bland hästar, svårhanterade hästar, vildhästflockar och både det ena och det andra. Vildhästar kan jag inte skryta med. Men jag har alltid inlett mina relationer med nya hästar, genom att "umgås" med dem i hagarna. Jag har bara varit där och studerat dem.

Ledarstoet, har alltid ögonen i nacken och kollar var de andra hästarna är. Ser hon att något "hotfullt", nytt kommer springer hon bort till sin flock och vallar dem i trygghet. Om flocken står länge och äter en bit ifrån ledarstoet, blir ledarstoet lite "avundsjukt", eftersom hon vill ha "första tjing" på bästa maten och springer mot de andra för att mota bort dem och bryr sig inte om dem när de flyttat sig. Men varje gång de närmar sig, springer hon mot dem och jagar bort dem. Efter en stund, blir det lite ensamt i hennes hörn och hon ställer sig i "viloställning" med sidan åt de andra hästarna och tittar lite ointresserat åt sidan, eller under lugg. Någon av flockmedlemmarna närmar sig prövande, stannar en bit ifrån... Ledarstoet gör en liten kringgående rörelse och möter upp flockmedlemmen som faller in bakom och en till flockmedlem dyker upp. Ledarstoet rör sig hastig mot den bakre flockmedlemmen, som vänder och börjar beta i stället. Ledarstoet går fram till flockmedlemmen som var på väg och nosar i ansiktet, samt på ena frambenet och börjar sen klia manke.

DET kallar jag en Join-Up på häsvis.

Det är den känslan jag vill ha, när jag gör Join-Up med min häst. Jag jagar undan den, från "min grästuva", när hästen flyttat sig slutar jag. Efter en stund, vill ju jag också socialisera och bjuder då in i vänlig viloställning. Vill min häst tjura och inte komma, ja då får jag väl flytta den från "nästa grästuva". När jag sen får uppmärksamheten från min häst, så bjuder jag återigen in den och om hästen då möter upp minsta lilla, hummar jag lite vänligt och möter upp i en halvcirkel och om den då följer mig stannar jag, kliar panna och "kramar hals", samt kliar manke en stund.

Jag vet inte om jag läst för mycket mellan raderna i MR's böcker. Men jag anser att mitt jobb fungerar som jag vill att det ska fungera, nämligen så naturligt som möjligt.

 

[cristobal]

Sv: Join Up

Gör du detta i hagen, eller var?
Intressant resonemang!

 

[Naturligtvis]

Sv: Join Up

Inte i beteshagen, i paddock, box, på stallplanen eller på annan lämplig ledig plats. Visst det har hänt att jag gjort det i hagen bara på skoj också. Men då är det ju två andra orosmoment i hagen, som står högre i rang än min häst och då försvinner lite av koncentrationen oss emellan.

Och det där med "flytta mellan grästuva" och "grästuva" det är alltså bara symboliskt. Jag vill ju alltså att hon ska gå, flytta sig, tills hon väljer att "fråga vad jag vill", alltså kommunicera medmig, för att sedan komma fram och kanske till och med följa mig. Det är ju lite så flockdynamiken funkar även i det vilda.

 

[cristobal]

Sv: Join Up

OK. Gör du detta för att befästa ledarskapet?

 

[Naturligtvis]

Sv: Join Up

Njaej, det tror jag inte utan mer för att visa att jag är tryggheten då vi har haft problem med det tidigare. Hästen har liksom inte litat på att jag kunnat skydda oss för gredelina troll och gröna elefanter när vi varit ute ensamma på skogspromenad.

Jag är ingen renodlad NH-människa som jag sagt i andra trådar, jag är ingen renodlad "något" tror jag, utan jag försöker bara använda mig av de verktyg som funkar för oss. Jag försöker vara en Naturlig Hästmänniska helt enkelt, i vad jag än gör med min häst.

 

[cristobal]

Sv: Join Up

Tycker du att det hjälper? Min är också lite tittig ute i skogen, kanske skulle jag prova din metod. Gör du detta ofta eller bara då du vill stärka er trygghet?

 

[Naturligtvis]

Sv: Join Up

Jag gör det någon gång emellanåt. På vintern och vårkanten brukar jag jobba med det 1-2 ggr i veckan, då vi har lite jobbiga perioder, med dåliga ridvägar och jo. Jag tycker att det fungerar.

 

[frenger]

Sv: Join Up

Nej den boken har jag faktiskt inte läst, kanske skulle ta o göra det! hmm just nu har jag inga speciella frågor kring join up, men så fort jag kommer på någon vänder jag mig till dig
hur länge har du sysslat med join up?
jo nu kom jag på en fråga
visst är det bra att man gör join up lite då o då? att förtroendet blir bättre ju mer man tränar join up?
någon skrev här att det bara behövdes göras en gång, det skulle i så fall inte fungera på fröken jag har eftersom förtroendet tränas upp fortfarande.

Ja, det är ju självklart olika på olika hästar. Min kompis sa att man enbart behövde göra det 3 gånger på hästen i dess levnadstid.
Det är viktigt att bibehålla arbetet i "vardagen" självklart, men att göra det flera ggr (när hästen visar respeklöshet eller mister förtroende osv. När det känns nödvändigt helt enkelt!) Då tycker jag att man ska göra det!
Idag höll jag på med ett ungsto som varit tveksam till vatten, framstegen har varit enorma men trots att hon litar på mig nu så ville hon inte stå kvar när hon var fri att gå (hade ingenting på henne så hon skulle kunna gå om hon ville) så då gjorde jag join up igen) gick på 3min eftersom hon kom underfund med att det är bättre med lite vatten än att vara otrygg ensam. Så join up när det känns nödvändigt (Dock inte så ofta att hästen tröttnar, så är det ju med oss människor också!)
Lycka till

ps. Du hade en fråga om hur länge jag hade pysslat med join up, det "riktiga" join up har jag inte hållt på med i mer än 1,5 år men innan dess har jag hållt principen i liv av instinkten (?) fråga mig inte hur men jag tror ledarskapen sitter djupt rubbat som kom fram. Nu har jag haft turen att hålla på med många hästar det senaste året så jag kommer ständigt frammåt. Underbar känsla, tom. en av de underbaraste någonsin!!

 

[frenger]

Sv: Join Up

Jag är inte traditionell NH människa i den term det ofta klassas som, men är dock intresserad och utövar delar av det i min dagliga hästhantering.

Jag förstår inte kontroversen runt Join up, om man pratar om att tex MT utnyttjar sitt övertag som "rovdjur" osv. Det är inte mer rovdjur än en annan häst i högre rang som driver den lägre hästen. Men ÖVERTAG och underkastelse bygger det på, det är givet!

att det sker på "häst språk" så hästen kan ta till sig det utan att bli rädd och skadad av det, - DET är väl snarare skillnaden mellan traditionell vanlig "manipulering" av häst från människans sida.

självklart går det ut på underkastelse - vem som är den som bestämmer och vem som är den som underkastar sig.

det handlar INTE om att bli bästa vän med hästen som många tycks tro. det handlar om en tydlig markering av vem som underkastar sig och accepterar det och kan leva med det i fortsatt kommunikation med (förhoppningsvis) förtroende.

i vissa fall, och fel utövat, skapas inte förtroende. Det sker när utövaren kan för lite om hästens kommunikation/signaler, och tror att det enbart handlar om att driva och flytta hästen runt.

Självklart finns det folk som utnyttjar metoden fel. Så är det tyvärr nästan med allt..
Men vad jag inte tycker låter roligt är ordet "underkastelse" som du använder dig av. För mig handlar det inte om att jag ska bevisa mig som enväldig över min häst. Jag vill visa att jag är den som är högst i rang som innebär att den kan lita på mig, jag beskyddar den. Ja, den kan slappna av och känna sig trygg i min närhet. Om man missbrukar sin "makt" får man inte den ömsesidiga kontakten som är syftet.
Ett tydligt tecken på att en ett ungsto som jag pysslar med nu gillar att vara i min närhet är när hon från ena änden av paddocken gick raka vägen till mig och satte mulen i håret, vänligt med målmedvetet. Jag hade då inte påverkat henne eftersom jag avbrutit vår mysstund, gått därifrån och svarat i telefon.
Dessvärre är enbart hästens behov här i världen att överleva och fortplanta sig så någon vänskap (sanningen i vitögat) är det inte - även att jag vill tro det. För många av oss människor känner vi så och då tycker jag att vi kan låta oss tro det så länge häst och människa mår bra av det och vi vet vad varandra behöver.
Jag älskar NH

 

[lakrits]

Sv: Join Up

*kl*

Nu har jag inte läst hela tråden.

Varför vill man visa för hästen att man är ett rovdjur? Det skapar väl inget förtroende mellan häst och människa?

Vilken relation får ni?
Hästen lyssnar inte på dig av respekt eller för att den vill,,,utan för att du är rovdjuret.

Jag har aldrig provat Join-up och det är nog inget jag tänker göra heller.
Jag vill ha en relation till min häst som bygger på förtroende.

 

[frenger]

Sv: Join Up

Jag är säkert helt ute och cyklar. Men jag anser att MR's filosofi vilar på samma grund som min häsfilosofi. Han har vistats mkt ute bland hästar, svårhanterade hästar, vildhästflockar och både det ena och det andra. Vildhästar kan jag inte skryta med. Men jag har alltid inlett mina relationer med nya hästar, genom att "umgås" med dem i hagarna. Jag har bara varit där och studerat dem.

Ledarstoet, har alltid ögonen i nacken och kollar var de andra hästarna är. Ser hon att något "hotfullt", nytt kommer springer hon bort till sin flock och vallar dem i trygghet. Om flocken står länge och äter en bit ifrån ledarstoet, blir ledarstoet lite "avundsjukt", eftersom hon vill ha "första tjing" på bästa maten och springer mot de andra för att mota bort dem och bryr sig inte om dem när de flyttat sig. Men varje gång de närmar sig, springer hon mot dem och jagar bort dem. Efter en stund, blir det lite ensamt i hennes hörn och hon ställer sig i "viloställning" med sidan åt de andra hästarna och tittar lite ointresserat åt sidan, eller under lugg. Någon av flockmedlemmarna närmar sig prövande, stannar en bit ifrån... Ledarstoet gör en liten kringgående rörelse och möter upp flockmedlemmen som faller in bakom och en till flockmedlem dyker upp. Ledarstoet rör sig hastig mot den bakre flockmedlemmen, som vänder och börjar beta i stället. Ledarstoet går fram till flockmedlemmen som var på väg och nosar i ansiktet, samt på ena frambenet och börjar sen klia manke.

DET kallar jag en Join-Up på häsvis.

Det är den känslan jag vill ha, när jag gör Join-Up med min häst. Jag jagar undan den, från "min grästuva", när hästen flyttat sig slutar jag. Efter en stund, vill ju jag också socialisera och bjuder då in i vänlig viloställning. Vill min häst tjura och inte komma, ja då får jag väl flytta den från "nästa grästuva". När jag sen får uppmärksamheten från min häst, så bjuder jag återigen in den och om hästen då möter upp minsta lilla, hummar jag lite vänligt och möter upp i en halvcirkel och om den då följer mig stannar jag, kliar panna och "kramar hals", samt kliar manke en stund.

Jag vet inte om jag läst för mycket mellan raderna i MR's böcker. Men jag anser att mitt jobb fungerar som jag vill att det ska fungera, nämligen så naturligt som möjligt.

Jag instämmer! Livet kan inte vara mer underbart, känslan är oändligt vacker

 

[frenger]

Sv: Join Up

*kl*

Nu har jag inte läst hela tråden.

Varför vill man visa för hästen att man är ett rovdjur? Det skapar väl inget förtroende mellan häst och människa?

Vilken relation får ni?
Hästen lyssnar inte på dig av respekt eller för att den vill,,,utan för att du är rovdjuret.

Jag har aldrig provat Join-up och det är nog inget jag tänker göra heller.
Jag vill ha en relation till min häst som bygger på förtroende.

Det störta problemet är: Alla hästar vet att vi är rovdjur! Så det vi behöver göra är att bevisa att vi är "snälla" rovdjur, det gör man genom join up.
Många hästar tycks inte behöva detta eftersom de är så förtamade men vissa är mer vilda än andra. Speciellt om vi tar vanvårdade hästar som exempel.
Hoppas jag du kunde får svar på dina funderingar

 

[mackan]

Sv: Join Up

Självklart finns det folk som utnyttjar metoden fel. Så är det tyvärr nästan med allt..
Men vad jag inte tycker låter roligt är ordet "underkastelse" som du använder dig av. För mig handlar det inte om att jag ska bevisa mig som enväldig över min häst. Jag vill visa att jag är den som är högst i rang som innebär att den kan lita på mig, jag beskyddar den. Ja, den kan slappna av och känna sig trygg i min närhet. Om man missbrukar sin "makt" får man inte den ömsesidiga kontakten som är syftet.
Ett tydligt tecken på att en ett ungsto som jag pysslar med nu gillar att vara i min närhet är när hon från ena änden av paddocken gick raka vägen till mig och satte mulen i håret, vänligt med målmedvetet. Jag hade då inte påverkat henne eftersom jag avbrutit vår mysstund, gått därifrån och svarat i telefon.
Dessvärre är enbart hästens behov här i världen att överleva och fortplanta sig så någon vänskap (sanningen i vitögat) är det inte - även att jag vill tro det. För många av oss människor känner vi så och då tycker jag att vi kan låta oss tro det så länge häst och människa mår bra av det och vi vet vad varandra behöver.
Jag älskar NH

Vi har lika åsikter. ska försöka utveckla det jag menade lite som svar till ditt svar.

Ang "underkastelse" så ÄR det ju det. Gilla ordet eller ej. Som du säger själv, så vill ju vi människor gärna tänka på det som att vi är "bästisar" med våra hästar, och visst, det kan vi ju vara på en nivå, men framför allt är vi högst i rang, och hästen står under. Iallafall är det ju så det ska vara om man ska kunna hantera hästen i alla lägen och den fungerar för en även i svårare situationer.

Huruvida det är "rovdjurs aktigt" eller ej tycker jag egentligen inte är grejen, där tror jag folk har missuppfattat. Hästar driver och jagar bort varandra sinsemellan - ser de varandra som rovdjur då? Nej - återigen - det handlar om dominans och rang.

Man kan fortfarande lita på och ha förtroende för den man står under i rang - däri ligger balansen, och att man är kunnig i att läsa hästen och vet vad man gör, när man utför en join up. annars kan det gå ruskigt fel.

 

[cristobal]

Sv: Join Up

Håller fullständigt med...
Men vad kan hända de gånger det går "ruskigt fel"?
Tror trådskaparen också undrade detta.

 

[Elektron]

Sv: Join Up

Varför skulle hästar som levt domesticerade med människor i århundraden se oss som rovdjur när man kan ta bort den instinkten på en vecka på andra djur? Ett exempel är vilda djur som en kortare tid måste tas om hand av människor där kontakt försöker undvikas helt så långt det är möjligt.

 

[cristobal]

Sv: Join Up

Jag undrar fortfarande vad som kan hända om det går fruktansvärt fel.
Menas det då att hästen tex kan attackera, eller??

 

[flashlight]

Sv: Join Up

Njaej, det tror jag inte utan mer för att visa att jag är tryggheten då vi har haft problem med det tidigare. Hästen har liksom inte litat på att jag kunnat skydda oss för gredelina troll och gröna elefanter när vi varit ute ensamma på skogspromenad.

På mina hästar och hästar jag rider brukar mer motion hjälpa mot att se gredelina troll och gröna elefanter

 

[Naturligtvis]

Sv: Join Up

På mina hästar och hästar jag rider brukar mer motion hjälpa mot att se gredelina troll och gröna elefanter

Med min häst har det blivit tvärt om. Från början red jag ungefär 2-3 dagar i veckan ca 45 minuter. Men allteftersom jag och hästen kommit underfund med varann, så jobbar jag hästen på bana, rider ut i skogen, longerar/markarbetar med mera, 45 minuter, upp till 2.5 timme, 5-7 dagar i veckan.

Allt eftersom kondition och gamla kunskaper kommit i dagen, har hästen sett fler och fler gredelina troll och gröna elefanter. Så då har du en något mer väluppfostrad häst, än vad jag har .

Jag har bara ägt min häst i fem år och vet inte så mkt mer om dess tidigare liv än att den har haft MINST 10 ägare på sju år tidigare. Och det kan ju vara en av anledningarna till att den ser gredelina troll och gröna elefanter. Dvs. att den aldrig har fått stanna tillräckligt länge för att få tillit till sin ägare/ryttare.

Men vad vet jag? Jag är ju bara människa och min häst är en häst, som någon har sagt någon gång...