Jämställd föräldraledighet (utbruten från Vad gör vi? del 2 - Kids Edition)

[Lingon]

Dvs vi behöver jobba med jämnställdhet på arbetsmarknaden. Hur många kvinnor tjänar mer än sina män när de jobbar heltid?

Då blir det ett moment 22. Det kommer inte bli jämställt på arbetsmarknaden förrän det inte är negativt att anställa en kvinna jämfört med en man. Någon måste gå först.

Mitt problem med allt det här är att många män prioriterar annat före att vara f-lediga. Nämligen pengar, hus, semestrar, karriär osv. De hade kunnat skala ner livet under f-ledigheten. Men de vill inte. För pengarna lockar mer än tiden med sina barn.

 

[Bexzor]

Jag är på riktigt smått förbluffad. Inte att det existerar i olika utbredning såklart det visste jag självklart, men att det är så vanligt att alla i din omgivning gör så. Så alla i din omgivning låter 90 av dagarna brinna inne då?

90 dagar kom väl först 2014? Dessa dagar går att ta ut så länge inte den andra förälder tar ut dagar så nej de brinner inte inne.

 

[skiesabove]

Precis! Kvinnor som tar majoritet föräldraledigt kanske även blir de som vabbar och får ta ledigt vid stängningsdags. Och helt plötsligt var vi ett större problem dvs kvinnans lön och pension

Kvinnodominerade yrken har gräsligt låga löner...

För mig och mitt ex fanns det inte på kartan att han skulle vara ledig länge, av ekonomiska skäl. Det hade inte gått att få runt ekonomin, och vi hade inga fancy saker eller stora lån. Men små marginaler i ekonomin.

Det jämnställda hade då varit att han betalt in till min pension, men eh, han är ett ex av många anledningar... Det hade varit intressant om det gick att lösa i lagstiftningen... Partnerns dagar som brinner inne går till andra partnerns pension?

 

[skiesabove]

Då blir det ett moment 22. Det kommer inte bli jämställt på arbetsmarknaden förrän det inte är negativt att anställa en kvinna jämfört med en man. Någon måste gå först.

Mitt problem med allt det här är att många män prioriterar annat före att vara f-lediga. Nämligen pengar, hus, semestrar, karriär osv. De hade kunnat skala ner livet under f-ledigheten. Men de vill inte. För pengarna lockar mer än tiden med sina barn.

Fast för många är det en fråga om överlevnad. Det är inte så bara att skala ner, inte så lätt att hitta en billigare lägenhet, sälja ett hus, göra sig av med bilen när man behöver pendla till jobbet etc...

Kvinnodominerade yrken är lågt betalda. Dom anställer gärna kvinnor, men yrkena i sig ses som mindre värda ekonomiskt.

 

[skiesabove]

Varför är inte personlig assistent samma lön som säg, lastbilschaufför?

 

[Badger]

Vi tog nära lika och skulle bytt efter sex månader, men blev efter 8 pga amningen. Det var efter en vecka inga som helst problem att amma när man kom hem, natt och innan man åkte. Slutade amma vid 10 månader för att det passade oss

Jag tog 8 månader, han 6 månader, mamma tog ett par veckor, sedan semester och efter det förskola. Eftersom han tog flera dagar per vecka än jag och inskolningen blev det exakt lika.

Tänker att enklaste lösningen är ju att mamman inte är hemma ett år, så blir det direkt inte lika ojämnt, o lättare för arbetslivet att parera.

Glömde säga att antalet kritiska kommentarer var exakt noll vad jag märkte. (de kritiserade ingenting annat heller helt ärligt. Eller jo, en lätt oro, för att bli retad, när vi klädde barnet i rosa märktes, men det gick över.)

 

[Lingon]

Fast för många är det en fråga om överlevnad. Det är inte så bara att skala ner, inte så lätt att hitta en billigare lägenhet, sälja ett hus, göra sig av med bilen när man behöver pendla till jobbet etc...

Kvinnodominerade yrken är lågt betalda. Dom anställer gärna kvinnor, men yrkena i sig ses som mindre värda ekonomiskt.

Inte om man sitter i ett stort flådigt hus, reser på semester årligen och har två bilar. Då har man helt enkelt planerat sitt liv så att man inte kan vara f-ledig, för att man prioriterade huset, semestrarna och bilarna framför f-ledigheten.

Mitt exempel handlade det inte om överlevnad utan om att man prioriterade att köpa hus. De hade inte blivit hemlösa eller levt dåligt på nåt sätt om han hade prioriterat f-ledighet framför att köpa hus.

 

[Imogen]

Även om jag till viss del utgår ifrån min verklighet så är den inte unik. Det är välkänt att många kvinnor tar all föräldraledighet, finns även statiskt på hur föräldraledighet plockas ut. För några år sen hade man tex en jämställdhetsbonus på Försäkringskassan som delades ut om man delade på föräldraledigheten.

Jag har nu statistikgooglat lite och det var definitivt så att det var fler pappor som tog ut noll föräldradagar än jag trodde generellt. Men det var ju också väldigt tydligt att det finns en stark socio-ekonomisk koppling till uttag av föräldraledighet hos män.

 

[skiesabove]

Jag har nu statistikgooglat lite och det var definitivt så att det var fler pappor som tog ut noll föräldradagar än jag trodde generellt. Men det var ju också väldigt tydligt att det finns en stark socio-ekonomisk koppling till uttag av föräldraledighet hos män.

Högre inkomst i hushållet = fler män tog ut föräldraledighet?

 

[Lingon]

Varför är inte personlig assistent samma lön som säg, lastbilschaufför?

Förmodligen för att en lastbilschaufförens lön kommer från inkomster från marknaden medan den personliga assistentens lön kommer från skatteintäkter. Det är inte en återspegling alls på hur viktigt de båda jobben är. Tyvärr. I så fall hade många yrken haft mycket bättre betalt än vad de har idag.

 

[Badger]

Jämställdheten får man jobba med konstant men genom att båda får chansen att tidigt träna på att ta hela ansvaret för barnen ökar nog sannolikheten för bättre resultat. Men vi är ännu inte jämställda trots att vi delat lika. Hur det varit om min man bara varit hemma någon månad vill jag inte tänka på.

Har en kollega med nu tre vuxna barn. Hennes man var bara föräldraledig led ett av dem. Hon säger att det ät stor skillnad på relationen barn-pappa mellan det barnet han var hemma med och det han inte var hemma med. Han har en mycket tightare relation med det barnet han varit ledig med. Så jo det kan avgöra långt fram i tiden hur föräldraledighet tas ut.

Exakt, en kollega sa att relationen fick en milsvid skillnad mellan man och barn när han varit hemma i tre månader, minimalt med tid såklart bara tre månader, men det var som om han landade i familjen och större ansvarskänsla mot barnet. En skillnad som inte skulle märkts såklart om han inte hade varit ledig.

 

[Bexzor]

Jag har nu statistikgooglat lite och det var definitivt så att det var fler pappor som tog ut noll föräldradagar än jag trodde generellt. Men det var ju också väldigt tydligt att det finns en stark socio-ekonomisk koppling till uttag av föräldraledighet hos män.

Ja det är intressanta siffror. Sen kan man såklart alltid dela in det i olika faktorer, dvs en arbetslös förälder kanske tar all föräldraledighet för den ekonomiska biten, en ung mamma som får barn under gymnasiet osv.

 

[Badger]

Är det verkligen en främmande mall? Jag vet tex ingen man bland mina vänner/bekanta som tagit ut föräldraledigt för att vara med barnen. Utan kvinnorna tar allt.

Så tråkigt! Tror det beror på var man bor och vilka man umgås med. I vår bekantskapskrets var det bara en familj där kvinnan tog all tid. Merparten delade mer lika än bara tre månader till pappan, vet inte exakt hur de tog tiden. Det märks en oerhörd skillnad jämfört med de pappor som fanns när jag själv var liten. Det är liksom ingen stor skillnad utan två föräldrar och barn, papporna är så varma och goa och tröstande, jordade. Inte kasta i luften och buspappor utan gos och tröst pappor. (båda föräldrar kan busa såklart)

 

[Sedna]

Även om jag till viss del utgår ifrån min verklighet så är den inte unik. Det är välkänt att många kvinnor tar all föräldraledighet, finns även statiskt på hur föräldraledighet plockas ut. För några år sen hade man tex en jämställdhetsbonus på Försäkringskassan som delades ut om man delade på föräldraledigheten.

Ja det motsäger ju på inget sätt det jag skriver. Tvärtom. Bonusen motiverades med ojämnt uttag. Det var då inte den akademiskt utbildade urbana medelklassen som främst behövde ekonomiskt motiveras, men det var de som mest utnyttjade bonusen. Givetvis delar du verkligheten med många andra, likväl som du inte delar verkligheten med många andra.

 

[Imogen]

Ja det är intressanta siffror. Sen kan man såklart alltid dela in det i olika faktorer, dvs en arbetslös förälder kanske tar all föräldraledighet för den ekonomiska biten, en ung mamma som får barn under gymnasiet osv.

Det fanns så detaljerad statistik, vilka olika faktorer hos pappan och mamman som påverkade uttaget av föräldrapenning hos papporna.

 

[Badger]

@gulakatten om du fick en avisering så var det fel, ett citat följde med.


Det är inte jämnställt i Sverige att vara gravid, föda barn och amma barn så hur ska föräldrapenning kunna bli jämnställd som en liten ö i ett nyblivet föräldraskap?

Det är t ex svårt att bli sjukskriven som gravid pga graviditetsbesvär, även om besvären hos en ickegravid skulle ha inneburit sjukskrivning. Du anses vara föräldraledig efter födsel och din arbetsförmåga ställas därför mot att ta hand om ett spädbarn, så det är svårt att bli sjukskriven efteråt. Du förväntas ta föräldrapenning och eventuellt dubbeldagar.

Den som inte har fött får t.o.m 10 dagar "vab" i början efter födseln, dvs behöver inte ens ta av sin föräldrapenning de första två veckorna!

Systemet bygger alltså på att gravida ska bränna sin föräldrapenning på att minska sin arbetstid innan födseln om hen inte orkar jobba och hen ska sen bränna sin föräldrapenning de första månaderna/halvåret (gällde i alla fall mig) efter födseln på att läka och bli människa igen.

Sen ska föräldrapenning även dela lika, helst tidigt.

Jag har i tidigare diskussioner sammanfattat detta jämnställda synsätt med att som födande är du ledig "fjärde trimestern" och spenderar din ledighet blödandes, skavandes, ammande och går konstant runt och bär på bebisen som en enda lång fortsatt graviditet.

Och sen slänger du över ett trevligt småbarn som pappan kan åka och göra roliga saker med.

Jag har full förståelse för att den som föder gärna är ledig längre än 6 mån, gärna ett år, med det system och synsätt som finns idag. T.o.m bland samkönade är inte fördelningen "50-50" även om den är mycket mer jämnställt, den statistik jag hittar säger dock inte hur många av dessa relationer som innehåller en födande.

Och ska du ha någon ekonomi i föräldraledigheten så kostar alltså en arbetstidsförkortning på 50 % i 8 veckor innan födseln samt ett års ledighet × 5 d/veckan 280 dagar. Kvar finns 110 SGI-dagar vilket räcker i ca 5,5 månader. Utöver detta finns 90 lägstadagar som inte duger till att täcka inkomstbortfall men är helt suveräna till arbetstidsförkortning. Visst låter det som en uppdelning vi har hört förr, 12 mån + 6 mån?

Jag vet att det går att minska sin arbetstid innan födseln och under barnets första år utan förlorad sgi, men jag kan tycka att det är rimligt att diskutera ur ett normalperspektiv. Och det är verkligen inte normalt eller alla förunnat att kunna avstå nästan hela sin inkomst i ett helt år. Det är inte meningen att den födande ska snåla på dagarna och gå med mössan i hand för att medföräldern ska kunna skydda sin sgi under ett år.

Det här känns som en synvinkel som självklart vissa människor har upplevt. Men det känns inte som att just den synvinkeln har hela rätten att förklara hur det känns som kvinna att få barn faktiskt.

Jag känner inte igen mig alls i detta.

Kn: @skiesabove jag känner inte igen mig i din bild heller. Känner inte igen mig i att en kvinna skulle haft 1,5 år åt att heltidsjobba med amning historiskt sett, i någon tidsålder faktiskt. Sedan kanske det är någonting man skulle vilja ha i framtiden, men man kan inte säga att det är det mest "naturliga" om det inte hänt.

 

[Imogen]

Högre inkomst i hushållet = fler män tog ut föräldraledighet?

Hög inkomst, hög utbildning, ålder (inte för ung eller för gammal), sammanboende föräldrar och född i Sverige var som väntat faktorer som påverkar ett högre uttag av FP. Just när det gäller båda föräldrarnas inkomst jämfört med varandra var det den grupp där föräldrarna hade lika inkomst där pappan tog ut mest.

 

[Badger]

Ja det motsäger ju på inget sätt det jag skriver. Tvärtom. Bonusen motiverades med ojämnt uttag. Det var då inte den akademiskt utbildade urbana medelklassen som främst behövde ekonomiskt motiveras, men det var de som mest utnyttjade bonusen. Givetvis delar du verkligheten med många andra, likväl som du inte delar verkligheten med många andra.

Någon måste ju börja och om det är den akademiskt utbildade urbana medelklassen så är det ju bättre än ingen. De är ju inte heller nödvändigtvis direkt högre avlönade än hantverkare alla gånger heller utan det är ju en kulturgrej då med att man tydligen tycker att pappan är viktigare för familjen än tydligen andra grupper gör. Eller att det är en mindre prestigeförlust för mannen utan snarare en prestigevinst i de kretsarna. Vem vet de kanske följer fördomarna och läser böcker där personer är jämställda i böckerna el dyl. Så det beror på miljön också såklart. Men någon måste börja.

 

[MiniLi]

Om föräldraledigheten hade varit 1,5 år per förälder (totalt 3 år), så tror jag att vi sett jämnare fördelning.

Vi som väljer att långtidsamma (snarare normaltidsamma globalt sett, WHO rekommenderar 2 år) ställs inför ett galet val annars: jobba heltid med amning OCH jobba med något annat samtidigt.

Och även de som flaskar men vill utöva AP/Nära Föräldraskap hamnar lätt i att dom blir anklagade för att vara fast i patriarkatet - fast de gör det motsatta, och är normbrytande i sitt val av föräldraskapsstil.

Dvs jag ser det INTE som ett feministiskt problem att det finns kvinnor som väljer att vara hemma länge med barn. Det är ett kapitalistiskt problem att det inte finns betydligt mer föräldraledighet att ta ut för båda. Jag skulle vara helt för låsta dagar om det var minst 1,5 år heltidsbetalt låst på båda.

När bebis är 1,5 så äter dom en hel del fast föda även om man långtidsammar. Kroppen har hunnit återhämta sig. Sömnen har blivit bättre. Lämplig tid för byte av hemmaförälder.

Oavsett hur man tänker kring amning så blir det ett jämställdhetsproblem eftersom mäns föräldraledighet tidigt är relaterat till många saker som driver jämställdheten framåt. Finns en hel studier på ämnet. Ur ett samhällsperspektiv är det alltså fördelaktigt att män är föräldralediga tidigt. Det är ju inte bara det totala uttaget som är relevant utan även vid vilken ålder (barnets alltså) män resp kvinnor är föräldralediga.

 

[Manji]

Det här känns som en synvinkel som självklart vissa människor har upplevt. Men det känns inte som att just den synvinkeln har hela rätten att förklara hur det känns som kvinna att få barn faktiskt.

Jag känner inte igen mig alls i detta.

"Vissa människor har upplevt". Fjärde trimestern är ett känt begrepp på att förklara tiden efter förlossningen.

Att uppleva en födsel och nyblivet föräldraskap som besvärsfritt är nog något "vissa människor har upplevt".