Jag blir förbannad på denna oseriösa avel!

[em-pirre]

Ja, det där att man använt inavel talar ju för att det föds friska, sunda individer utan sjukdomar som förs vidare...!

 

[Migo]

Precis min tanke

 

[WildWilma]

Ja, det där att man använt inavel talar ju för att det föds friska, sunda individer utan sjukdomar som förs vidare...!

Japp, inget talar för motsatsen. Här är en doktor i populationsgenetik som titta på hälsan hos olika raser och sett att frekvensen av sjukdom inte kan kopplas till inavelsgraden: http://svenskjakt.se/hund/forskning/friska-hundraser-lika-inavlade-som-sjuka/

Det man framförallt är rädd för med hård inavel är inavelsdepression vilket påverkar populationen mer negativt än individerna.

 

[Dentaku]

Japp, inget talar för motsatsen. Här är en doktor i populationsgenetik som titta på hälsan hos olika raser och sett att frekvensen av sjukdom inte kan kopplas till inavelsgraden: http://svenskjakt.se/hund/forskning/friska-hundraser-lika-inavlade-som-sjuka/

Det man framförallt är rädd för med hård inavel är inavelsdepression vilket påverkar populationen mer negativt än individerna.

Och det är helt logiskt om man tänker efter. Risken med inavel är att man dubblerar sjukdomsanlag - parar man helsyskon utan några sjuka anlag så kommer inte avkomman att bli sjuk bara för att inaveln är hög. Däremot måste man som sagt undvika inavel och sträva efter en så stor avelsbas som möjligt just för att undvika inavelsdepression och för att minimera risken för att sjuka anlag får stor spridning i en ras.

 

[WildWilma]

Och det är helt logiskt om man tänker efter. Risken med inavel är att man dubblerar sjukdomsanlag - parar man helsyskon utan några sjuka anlag så kommer inte avkomman att bli sjuk bara för att inaveln är hög. Däremot måste man som sagt undvika inavel och sträva efter en så stor avelsbas som möjligt just för att undvika inavelsdepression och för att minimera risken för att sjuka anlag får stor spridning i en ras.

Ja och i avel på arbetande hundar har man väl mindre benägenhet att bortse från skavanker än hos ej presterande raser där man kanske inte ens upptäcker visa skavanker innan det är för sent. Många av de raser med högre inavel var just jakthundar, dvs. arbetande hundar.

Sen får man nog hålla isär inavel och matadoravel i en sån här diskussion.

 

[Puffindog]

Men kom ihåg att korsar du två hundar av olika raser blir de ju automatiskt friska! Även om båda föräldrahundarna skulle lida utav t.ex patella och har C- och D-höfter.

 

[Cornelia]

Min ras (jo, renras!) strävar efter så låg inavelskoifficient som möjligt, helst noll. Jag kan inte alls förstå hur det kan anses positivt att inavla, eller linjeavla som man säger för att det inte ska låta så illa.
Det handlar inte bara om att sjukdomar förs vidare och förstärks, utan om att en inavlad avkomma blir svagare och genetiskt sämre. Det finns anledningar till att naturen undviker inavel så mycket det bara går.
Även om två nära släktingar paras och inte för vidare några rasbundna sjukdomar kan det mycket väl finnas sådant som dubbleras i anlagen som inte visar sig i första generationen avkommor.

Helt obegripligt hur man kan försvara inavel. Det om något är väl oseriös avel!! Skulle aldrig köpa en hund som är linjeavlad.

Det där med att sjuka hundars avkomma blir frisk om man parar två olika raser svarar jag inte ens på.

 

[Liran]

Min ras (jo, renras!) strävar efter så låg inavelskoifficient som möjligt, helst noll. Jag kan inte alls förstå hur det kan anses positivt att inavla, eller linjeavla som man säger för att det inte ska låta så illa.
Det handlar inte bara om att sjukdomar förs vidare och förstärks, utan om att en inavlad avkomma blir svagare och genetiskt sämre. Det finns anledningar till att naturen undviker inavel så mycket det bara går.
Även om två nära släktingar paras och inte för vidare några rasbundna sjukdomar kan det mycket väl finnas sådant som dubbleras i anlagen som inte visar sig i första generationen avkommor.

Helt obegripligt hur man kan försvara inavel. Det om något är väl oseriös avel!! Skulle aldrig köpa en hund som är linjeavlad.

Det där med att sjuka hundars avkomma blir frisk om man parar två olika raser svarar jag inte ens på.

Precis som det nämns ovan är inavel i sig inte skadligt. Det finns många exempel på inavlade alldeles friska djur. Bayers beaglar är ett exempel. Där startade man med tre hundar. Det finns exempel på dräktiga varghonor som vandrat över till avlägsna öar under speciellt hårda isvintrar, och där den friska vargstammen alltså härstammar från denna enda kull. Inavel är farligt när djuren man avlar på har sjukdomsanlag som riskerar att dubbleras. Naturligtvis är det säkrare att inte inavla, men det är inte inavel som ger sjuka eller dåliga djur.

 

[lady_vip]

Jag skulle gärna vilja veta vad tankarna bakom är och vad man vill ha fram. Apportörer med svårskötta pälsar?

Hur pass organiserade är "uppfödarna", är de överens om avelsmålen? Hur mycket samarbetar de, har de någon form av gemensam registrering? Vad har de för tankar om framtiden, ska det bli nya raser med stängda stamböcker eller fortsatt öppna med tillåten inkorsning av ursprungs- eller andra raser?

Plus det viktigaste när man korsar olika raser: på vilket sätt blir korsningen bättre än ursprungsraserna? Vad gör en cockerpoo bättre än en pudel eller cocker spaniel?

(Plus att alla raser inte kommit till genom att man korsat olika typer. I de flesta fall har man tagit en typ av hund och renavlat den, oftast genom inavel.)

Det enda jag har hört i Sverige är att de skulle bli bra vårdhundar... Från en person som utbildar vårdhundar och föder upp såna dära poos.

Jag undrar ju vilka labbar man använder, eftersom det är STOR variation i rasen, samma med cocker. Jag menar, kul att ta en ferrarijaktlabbe och sen sälja hundarna som bra familjehundar (dvs ofta lågaktiva hem med mkt mystid) , det blir ju superkul sen när inte en enda möbel är hel... Eller pudlar. Är det bara jag som enbart träffat totalgalna storpudlar med stort aktivitetsbehov som är typ omöjliga att trötta ut?

 

[WildWilma]

Min ras (jo, renras!) strävar efter så låg inavelskoifficient som möjligt, helst noll. Jag kan inte alls förstå hur det kan anses positivt att inavla, eller linjeavla som man säger för att det inte ska låta så illa.
Det handlar inte bara om att sjukdomar förs vidare och förstärks, utan om att en inavlad avkomma blir svagare och genetiskt sämre. Det finns anledningar till att naturen undviker inavel så mycket det bara går.
Även om två nära släktingar paras och inte för vidare några rasbundna sjukdomar kan det mycket väl finnas sådant som dubbleras i anlagen som inte visar sig i första generationen avkommor.

Helt obegripligt hur man kan försvara inavel. Det om något är väl oseriös avel!! Skulle aldrig köpa en hund som är linjeavlad.

Det där med att sjuka hundars avkomma blir frisk om man parar två olika raser svarar jag inte ens på.

Jag försvarar inte inavel utan jag konstaterade bara att ditt tidigare påstående var felaktigt enligt ny forskning. Högre inavel i en ras leder INTE automatisk till sjukare hundar. Sen finns det nog många raser som delvis har hälsoproblem pga. inavel/linjeavel men inte alla.

Jag anser också att inavelskofficienter ska hållas låga och att matadoravel är förkastligt. Men det går inte att komma ifrån att i princip alla våra raser inavlades ganska hårt i början och trots detta är många av dem, företrädelsevis de arbetande, relativt friska med få rasbundna sjukdomar.

Inavelsdepression leder normalt till mindre kullar och sämre fertilitet någon som sällan påverkar individen. Även immunförsvaret kan påverkas och ja då kan det påverka individen.

 

[Liran]

Och dessutom var det väl ingen som var positiv till inavel? De som svarade redogjorde bara för den naturvetenskapliga bakgrunden, där det har visat sig att inavel är skadligt bara när man avlar på djur med defektanlag.

 

[Red_Chili]

Helt obegripligt hur man kan försvara inavel. Det om något är väl oseriös avel!! Skulle aldrig köpa en hund som är linjeavlad.

Hur långt tillbaka tittar du då? Det finns gott om raser där parningarna sägs ha 0% inavel, men tittar man långt tillbaka (några hundra år) i stamtavlan så ser man plötsligt att samma hund förekommer en miljard gånger i stamtavlan, ungefär.

Många raser skapades av några få individer, sedan när det funnits en jäkla massa hundar av den rasen så har folk plötsligt börjat prata om inavelsprocent och då räknat på så få led i stamtavlan att de kan säga 0% inavel.

Sedan finns det ju vissa raser som fortfarande har öppen stambok, där det går att registrera in nya hundar av rasen som tex importerats från ursprungsländerna där de inte alls stamboksförs osv. Saluki är en sådan ras och jag vet flertalet saluki som har tex iranska importer väldigt nära i stamtavlan (samt har en vän som importerat två från Iran), men jag vet inte vilka fler raser det gäller.

 

[Cornelia]

När det gäller korsningar med pudel, t ex spaniels/pudel, finns det en rasförening med höga krav på att avelsdjuren ögonlyses och röntgas. Man kan inte komma åt alla som avlar bara för att tjäna pengar, helt oseriöst, men samma problem har mig veterligt alla rasföreningar.

Min nästa hund blir förmodligen en sådan. Har på nära håll sett fantastiskt trevliga sådana med ett temperament utöver det vanliga.

Farligt att säga att inavel är skadligt bara när man avlar på djur med defektanlag. Vi vet för lite om vilka anlag som visar sig ge defekter i framtiden när de dubblas. Som sagt undviker naturen inavel så mycket det bara går, och man gör t ex vad man kan för att undvika inavel i vargstammen. Det visar sig inte direkt men med tiden försvagas individerna och populationen. Detta trodde jag alla visste?! Blir helt förvånad när man lägger fram "bevis" för att inavel på något sätt skulle vara tillrådligt!

 

[Cornelia]

Ja, det är ett bekymmer att hundraserna har uppkommit genom inavel. Och som ett brev på posten har vi alla dessa rassjukdomar....

 

[Red_Chili]

Ja, det är ett bekymmer att hundraserna har uppkommit genom inavel. Och som ett brev på posten har vi alla dessa rassjukdomar....

Är inte pudlar och spaniels sådana raser då, tänkte eftersom du vill ha en sådan blandning? (jag vet inte alls, därav att jag frågar, det är inte meningen som någon spydig fråga eller så)

 

[Liran]

När det gäller korsningar med pudel, t ex spaniels/pudel, finns det en rasförening med höga krav på att avelsdjuren ögonlyses och röntgas. Man kan inte komma åt alla som avlar bara för att tjäna pengar, helt oseriöst, men samma problem har mig veterligt alla rasföreningar.

Min nästa hund blir förmodligen en sådan. Har på nära håll sett fantastiskt trevliga sådana med ett temperament utöver det vanliga.

Farligt att säga att inavel är skadligt bara när man avlar på djur med defektanlag. Vi vet för lite om vilka anlag som visar sig ge defekter i framtiden när de dubblas. Som sagt undviker naturen inavel så mycket det bara går, och man gör t ex vad man kan för att undvika inavel i vargstammen. Det visar sig inte direkt men med tiden försvagas individerna och populationen. Detta trodde jag alla visste?! Blir helt förvånad när man lägger fram "bevis" för att inavel på något sätt skulle vara tillrådligt!

Dina inlägg visar bara att du inte är påläst. Det finns djurarter där individerna är nästa identiska genetiskt sett, som är friska och livskraftiga. De arterna är alltså inavlade så långt det går. Från en evolutionär synpunkt är det naturligtvis bra att ha lite spridning på anlagen, eftersom det gör arten mer rustad att handskas med förändringar i miljön.

 

[Mia_R]

När det gäller korsningar med pudel, t ex spaniels/pudel, finns det en rasförening med höga krav på att avelsdjuren ögonlyses och röntgas. Man kan inte komma åt alla som avlar bara för att tjäna pengar, helt oseriöst, men samma problem har mig veterligt alla rasföreningar.

Min nästa hund blir förmodligen en sådan. Har på nära håll sett fantastiskt trevliga sådana med ett temperament utöver det vanliga.

Farligt att säga att inavel är skadligt bara när man avlar på djur med defektanlag. Vi vet för lite om vilka anlag som visar sig ge defekter i framtiden när de dubblas. Som sagt undviker naturen inavel så mycket det bara går, och man gör t ex vad man kan för att undvika inavel i vargstammen. Det visar sig inte direkt men med tiden försvagas individerna och populationen. Detta trodde jag alla visste?! Blir helt förvånad när man lägger fram "bevis" för att inavel på något sätt skulle vara tillrådligt!

Om du ser till geparden som exempel är den så inavlad att det i princip skulle gå att transplantera organ från vilken katt som helst till en annan, men arten i sig är väldigt frisk, den genetiska variationen är däremot väldigt liten. Den klarar tyvärr förändringar i dess miljö dåligt, men så är det ju med specialiserade arter.

 

[Hedwig]

Jag har inte läst hela tråden men min åsikt är att i slutändan är det alltid hundarna som får betala priset. Risken att blandrashundar hamnar hos fel/olämpliga ägare är större än att renrasiga hundar gör det. Då menar jag inte att alla ägare till blandrasägare är dåliga och att alla ägare av renrasiga hundar är bra. Så är det verkligen inte men tyvärr så är verkligheten så krass att de som väljer att ta en kull med blandrasvalpar 99 gånger av 100 gör det bara för att de tror att de ska göra en trevlig förtjänst på det. Då är man inte lika nogräknad med till vem man säljer utan det viktigaste är att valparna flyttar när de är 8 veckor och uppfödaren kan stoppa 5000-7000 per valp i fickan.

Dessa filurer figurerar såklart även bland renrasiga uppfödare men det är mycket svårare och du har ett helt annat ansvar om du vill vara godkänd av SKK.

När man väljer att köpa en blandrashund så behöver man kanske reflektera lite över vilka intressen man matar. En kull på sex valpar som säljs för 6000:- styck innebär 36000:- Dra av 10000-15000 i uppfödningskostnad om uppfödaren är tillräckligt seriös och väljer att vaccinera och besiktiga valparna. 20000:- är ju en trevlig extrainkomst. Detta lockar säkert till att fel personer vill ta en kull.
Sen har man ju även problematiken om vad som händer om alla inte är sålda när det är åtta veckor? Har man en back up för det eller dumpar man priset och blir ännu mindre nogräknad till vem man säljer?

 

[Red_Chili]

Såg häromdagen en annons med en större blandras som omplacerades. "1000kr, 500kr vid snabb affär" stod det på ett ungefär. Som om de verkligen försöker få folk att köpa hunden utan att tänka efter först...

 

[WildWilma]

Ja, det är ett bekymmer att hundraserna har uppkommit genom inavel. Och som ett brev på posten har vi alla dessa rassjukdomar....

Hur förklarar du då att några av våra absolut friskaste raser utan några särskilda rasbundna sjukdomar också är några av de absolut hårdast inavlade?

Jag är absolut inte för hård inavel men FAKTA är att vi har många arter i det vilda och hundraser som är hårt inavlade och ändå kan anses som friska. Den svenska vargstammen är lika inavlad som vissa av våra mest inavlade hundraser men relativt frisk ändå. Vad jag än tycker personligen är det så. Det betyder inte att vi ska fortsätta med hård inavel för det kommer säkerligen leda till inavels depressioner men det går inte att säga att inavel endast har varit och är av ondo.

Som någon skrev innan så lär det inte vara många hundraser där du kan göra en kombination med 0% inavelsgrad på "riktigt". De siffrorna SKK har är ENDAST över 5 generationer men går man bakom dem kan man ofta se att många hundar är samma även i en kombination som över 5 generationer ger 0%. Ännu lurigare kan det vara med importer då de bara skriver 3 generationer då vilket innebär att en parning med en import som på pappret är 0% i "verkligheten" kan ha en högre inavelskofficient en en parning med en inhemsk hane som ger en en inavelsgrad på mer än 0% på pappret.

Vill man lära sig mer om hundavel är faktiskt SKK:s bok "Hundavel i teori och praktik" bra. Kul dock att så många här verkar så insatta :-)